Чугуев и с. Каменная Яруга Змиевского у. Харьков. губ.
Рассматриваются вопросы основания города и слободы чугуевскими казаками в 17 веке, коренные каменнояружские роды и их развитие и взаимосвязи
VladimМодератор раздела  Ярославль Сообщений: 1494 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2166 | Наверх ##
18 декабря 2021 23:43 9. Почему в составе ходатаев фигурируют полковники Боговцов и Попов, а далее они упоминаются как сотники?
Полковники Василий Боговцов и Онуфрий Попов входили в состав челобитчиков в Москву. Позднее в чугуевских документах они фигурируют как сотники, причем не играют особой активной положительной роли, например, отказываются выполнять приказы горемыки-гетмана и, в частности, его приказ на поиск татар. Очевидно, были такими же лже-полковниками без понятия о воинской дисциплине. И назвали их полковниками только для поднятия общего статуса челобитчиков. Войсковых удостоверений тогда еще не выдавали. Всех дел - то, кем хочешь быть, тем и назовешься. --- Родословные Нееловых повсеместно (включая Неёловых, Ниеловых и т.д.), жителей Ярославской губернии, г. Епифани, с. Каменная Яруга Змиевского у. Харьковской губернии и с. Хабное Радомысльского у. Киевской губернии, дворян Лодейнопольского у.
Дневник https://forum.vgd.ru/4784/ | | |
VladimМодератор раздела  Ярославль Сообщений: 1494 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2166 | Наверх ##
21 декабря 2021 23:21 21 декабря 2021 23:23 10. Почему челобитная к царю о поселении в Чугуеве написана на белорусском языке и в составе ходатаев белорусский поп, затем появился второй белорусский поп, почему чугуевские черкасы ждут белорусских родственников?
Старобелорусский литературно-письменный (также известный в рассматриваемый период времени как русский или западнорусский письменный язык, 14 — 18 вв.) был официальным государственным языком Великого княжества Литовского, Руского, Жемойтского и иных (таково было полное название государства до Унии) и сохранял свой государственный статус до 1696 года. На нем написаны большинство документов государственного архива (Метрики) Великого княжества Литовского, около 75% населения Великого княжества Литовского (ВКЛ) было русским. Так в эти территории входили бывшие территории русских княжеств или 2/3 земель Киевской Руси. Иногда можно увидеть мнение, что именно этот язык стал прародителем великорусского наречия.
Подписание Люблинской унии между ВКЛ и Польшей в 1569 г. привело к постепенному устранению западнорусского письменного языка из государственного употребления (с заменой польским), но он все еще оставался в употреблении в рассматриваемое время на территориях бывшего ВКЛ.
В Российской империи белорусские говоры до начала 20 века считались частью русского языка, со статусом самостоятельного наречия или нет. Вот, например, какое понятие было в Энциклопедическом словаре Брокгауза и Эфрона: «белорусское наречие, на котором говорят белорусы, по фонетике и морфологии является отраслью акающего южновеликорусского говора». Статус отдельного языка современный белорусский язык получил от большевиков после 1917 г.
Так что, ничего удивительного нет в использовании белорусского языка жителями Речи Посполитой западнее и севернее Путивля. Учитывая и тип многих фамилий чугуевских черкас-переселенцев, можно сделать вывод, что большую часть людей, прибывших с Остряниным, составляли белорусы или, как их еще называли, литвины. Вполне, возможно, что сам лже-гетман был таким же белорусом. --- Родословные Нееловых повсеместно (включая Неёловых, Ниеловых и т.д.), жителей Ярославской губернии, г. Епифани, с. Каменная Яруга Змиевского у. Харьковской губернии и с. Хабное Радомысльского у. Киевской губернии, дворян Лодейнопольского у.
Дневник https://forum.vgd.ru/4784/ | | Лайк (3) |
Yaroslav_Don Москва Сообщений: 5362 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 7767 | Наверх ##
22 декабря 2021 8:18 22 декабря 2021 8:19 >> Ответ на сообщение пользователя Vladim от 21 декабря 2021 23:21 Есть ли оригинал этого "белорусского письма" чтобы увидеть копию? Дело в том, что наши переводчики Посольского приказа и служители Разрядного приказа плохо разбирались во всей этой "каше" особенностей Юго-Восточной России. Малороссийское письмо часто путали и называли белорусским и т.д. По этой причине и говорю - есть ли копия? | | |
VladimМодератор раздела  Ярославль Сообщений: 1494 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2166 | Наверх ##
22 декабря 2021 17:11 22 декабря 2021 18:07 Оригиналов я не видел. Челобитная Я. Острянина на поселение в Чугуеве не сохранилась. По крайней мере, мне об этом неизвестно. Информация о "белорусском попе и белорусском письме" взята из царской грамоты августа(б/д, получена 10) 1638 г. тульскому воеводе И. Черкасскому, в которой описывается история чугуевского заселения черкасами:
"А челобитчики, которые присланы к нам из Белагорода от черкасково гетмана от Яцка Остренина, и от полковников, и от сотников, и от черкас, и от всего черкасково войска, и от мещан – полковники Василей Боговцов, Онофрей Попов, белоруской поп Михайло Гаврилов, и сотники, и рядовые черкасы – били нам челом и подали челобитную белоруским письмом за рукою Яцка Остренина. А в челобитной их написано, чтоб нам их пожаловать велети их устроить на житье на Чюгуево городище".
РГАДА. Ф. 210. Разрядный приказ. Оп. 14. Столбцы Севского стола. Стб. 111. Л. 83 – 90 Цит. по: Воссоединение Украины с Россией. Т. 1. 1620 – 1647 годы. М., 1953, с. 248 - 252
Белорусское письмо упоминается также в списке донесения Острянина по поводу невозможности учинить поиск над татарами, опубликованном известным украинофилом Д. Багалеем. Полагаю, что уж он-то мог отличить малороссийское письмо от белорусского. Оригинал донесения, возможно, и сохранился. А может и нет, и в деле только переведенный список, который использовал Багалей. Вы можете проверить это сами по старым реквизитам:
Архив Министерства Юстиции. Столбец Белгородского стола, № 4008
Цит. по: Харьковское историко-филологическое общество. Сборник: Т. 1. Материалы для истории колонизации и быта степной окраины Московского государства (Харьковской и отчасти Курской и Воронежской губернии) в XVI-XVIII столетии, собранные в разных архивах и редактированные Д. И. Багалеем. Харьков, 1886, с. 16 - 17
--- Родословные Нееловых повсеместно (включая Неёловых, Ниеловых и т.д.), жителей Ярославской губернии, г. Епифани, с. Каменная Яруга Змиевского у. Харьковской губернии и с. Хабное Радомысльского у. Киевской губернии, дворян Лодейнопольского у.
Дневник https://forum.vgd.ru/4784/ | | |
Yaroslav_Don Москва Сообщений: 5362 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 7767 | Наверх ##
22 декабря 2021 17:17 >> Ответ на сообщение пользователя Vladim от 22 декабря 2021 17:11 Это недействительные реквизиты... Столбца 4008 не существует в Белгородском столе. | | |
VladimМодератор раздела  Ярославль Сообщений: 1494 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2166 | Наверх ##
22 декабря 2021 17:35 22 декабря 2021 17:38 Я написал, что это старая нумерация. Надо выявлять соответствие нумерации архива МАМЮ современной. Я этим не занимался. Вы лучше знаете РГАДА, и как это сделать. Возможно, потребуется консультация специалистов архива. --- Родословные Нееловых повсеместно (включая Неёловых, Ниеловых и т.д.), жителей Ярославской губернии, г. Епифани, с. Каменная Яруга Змиевского у. Харьковской губернии и с. Хабное Радомысльского у. Киевской губернии, дворян Лодейнопольского у.
Дневник https://forum.vgd.ru/4784/ | | |
VladimМодератор раздела  Ярославль Сообщений: 1494 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2166 | Наверх ##
22 декабря 2021 18:18 22 декабря 2021 19:41 Я проверил ссылку Багалея. В книге стоит ст. 4008. Возможно, Багалей ошибся. Т. 14 Столбцы Белгородского стола ОБиД МАМЮ заканчивается № 1911. В других томах больше столбцов Белгородского стола я не увидел. Попытки найти искомый столбец через алфавитный и географический указатели были неудачными. --- Родословные Нееловых повсеместно (включая Неёловых, Ниеловых и т.д.), жителей Ярославской губернии, г. Епифани, с. Каменная Яруга Змиевского у. Харьковской губернии и с. Хабное Радомысльского у. Киевской губернии, дворян Лодейнопольского у.
Дневник https://forum.vgd.ru/4784/ | | |
Yaroslav_Don Москва Сообщений: 5362 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 7767 | Наверх ##
22 декабря 2021 20:23 22 декабря 2021 20:24 Vladim написал: [q] Я написал, что это старая нумерация. Надо выявлять соответствие нумерации архива МАМЮ современной. Я этим не занимался. Вы лучше знаете РГАДА, и как это сделать. Возможно, потребуется консультация специалистов архива.[/q]
Вы слишком высокого мнения о "специалистах/сотрудниках" РГАДА. Столбцы имели такую же нумерацию как сейчас. Например, С.М. Соловьев в "Истории России с древнейших времен" приводит ссылки на Разрядный приказ (а это до Багалия) и все "работает" сейчас. Багалей или напутал, или намеренно исказил архивный шифр. | | |
VladimМодератор раздела  Ярославль Сообщений: 1494 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2166 | Наверх ##
22 декабря 2021 22:31 22 декабря 2021 22:36 Кстати, у Филарета приводится также это донесение Острянина. Номер столбца тот же самый, но (Б) видно означает, что он взял это у Багалея. На того же Багалея ссылается и А. Папков в своей статье об Острянине, описывая его донесение.
Я думаю, что правильный номер столбца 108. Большая часть столбца посвящена Чугуеву и поселению там черкас. В частности: - выход на государево имя гетмана войска запорожского Яцка Острянина с черкасами л. 123 - 126, 236 - 237; - непослушание гетману черкас, посланных против татар л. 243 - 246, 248 - 249, 440 - 441
Будет возможность, взгляните там наличие оригиналов. --- Родословные Нееловых повсеместно (включая Неёловых, Ниеловых и т.д.), жителей Ярославской губернии, г. Епифани, с. Каменная Яруга Змиевского у. Харьковской губернии и с. Хабное Радомысльского у. Киевской губернии, дворян Лодейнопольского у.
Дневник https://forum.vgd.ru/4784/ | | |
Yaroslav_Don Москва Сообщений: 5362 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 7767 | Наверх ##
22 декабря 2021 22:55 >> Ответ на сообщение пользователя Vladim от 22 декабря 2021 22:31 Интересно, попробую заказать данное дело. С ним я не работал. | | |
|