Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Чугуев и с. Каменная Яруга Змиевского у. Харьков. губ.

Рассматриваются вопросы основания города и слободы чугуевскими казаками в 17 веке, коренные каменнояружские роды и их развитие и взаимосвязи

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 8 9 10 11 12 * 13 14 15 16 ... 27 28 29 30 31 32 Вперед →
Модератор: Vladim
Vladim
Модератор раздела

Vladim

Ярославль
Сообщений: 1494
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2166
9. Почему в составе ходатаев фигурируют полковники Боговцов и Попов, а далее они упоминаются как сотники?

Полковники Василий Боговцов и Онуфрий Попов входили в состав челобитчиков в Москву. Позднее в чугуевских документах они фигурируют как сотники, причем не играют особой активной положительной роли, например, отказываются выполнять приказы горемыки-гетмана и, в частности, его приказ на поиск татар. Очевидно, были такими же лже-полковниками без понятия о воинской дисциплине. И назвали их полковниками только для поднятия общего статуса челобитчиков. Войсковых удостоверений тогда еще не выдавали. Всех дел - то, кем хочешь быть, тем и назовешься.
---
Родословные Нееловых повсеместно (включая Неёловых, Ниеловых и т.д.), жителей Ярославской губернии, г. Епифани, с. Каменная Яруга Змиевского у. Харьковской губернии и с. Хабное Радомысльского у. Киевской губернии, дворян Лодейнопольского у.
Дневник https://forum.vgd.ru/4784/
Vladim
Модератор раздела

Vladim

Ярославль
Сообщений: 1494
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2166
10. Почему челобитная к царю о поселении в Чугуеве написана на белорусском языке и в составе ходатаев белорусский поп, затем появился второй белорусский поп, почему чугуевские черкасы ждут белорусских родственников?

Старобелорусский литературно-письменный (также известный в рассматриваемый период времени как русский или западнорусский письменный язык, 14 — 18 вв.) был официальным государственным языком Великого княжества Литовского, Руского, Жемойтского и иных (таково было полное название государства до Унии) и сохранял свой государственный статус до 1696 года. На нем написаны большинство документов государственного архива (Метрики) Великого княжества Литовского, около 75% населения Великого княжества Литовского (ВКЛ) было русским. Так в эти территории входили бывшие территории русских княжеств или 2/3 земель Киевской Руси. Иногда можно увидеть мнение, что именно этот язык стал прародителем великорусского наречия.

Подписание Люблинской унии между ВКЛ и Польшей в 1569 г. привело к постепенному устранению западнорусского письменного языка из государственного употребления (с заменой польским), но он все еще оставался в употреблении в рассматриваемое время на территориях бывшего ВКЛ.

В Российской империи белорусские говоры до начала 20 века считались частью русского языка, со статусом самостоятельного наречия или нет. Вот, например, какое понятие было в Энциклопедическом словаре Брокгауза и Эфрона: «белорусское наречие, на котором говорят белорусы, по фонетике и морфологии является отраслью акающего южновеликорусского говора». Статус отдельного языка современный белорусский язык получил от большевиков после 1917 г.

Так что, ничего удивительного нет в использовании белорусского языка жителями Речи Посполитой западнее и севернее Путивля. Учитывая и тип многих фамилий чугуевских черкас-переселенцев, можно сделать вывод, что большую часть людей, прибывших с Остряниным, составляли белорусы или, как их еще называли, литвины. Вполне, возможно, что сам лже-гетман был таким же белорусом.
---
Родословные Нееловых повсеместно (включая Неёловых, Ниеловых и т.д.), жителей Ярославской губернии, г. Епифани, с. Каменная Яруга Змиевского у. Харьковской губернии и с. Хабное Радомысльского у. Киевской губернии, дворян Лодейнопольского у.
Дневник https://forum.vgd.ru/4784/
Лайк (3)
Yaroslav_Don

Yaroslav_Don

Москва
Сообщений: 5362
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 7767
>> Ответ на сообщение пользователя Vladim от 21 декабря 2021 23:21

Есть ли оригинал этого "белорусского письма" чтобы увидеть копию? Дело в том, что наши переводчики Посольского приказа и служители Разрядного приказа плохо разбирались во всей этой "каше" особенностей Юго-Восточной России. Малороссийское письмо часто путали и называли белорусским и т.д. По этой причине и говорю - есть ли копия?
---
Мои БД:
1) Служилые люди XVII в. (28.02.2025 г.):
https://disk.yandex.ru/d/DmUeZAUG4DM0yw
2) Украинское военное поселение (18.05.2025 г.):
https://disk.yandex.ru/i/MRinBEGIbGMRGQ
3) Слобожанщина XVIII в. (30.05.2025 г.):
https://disk.yandex.ru/d/GWDk_NIJL3Ep4g
Vladim
Модератор раздела

Vladim

Ярославль
Сообщений: 1494
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2166
Оригиналов я не видел. Челобитная Я. Острянина на поселение в Чугуеве не сохранилась. По крайней мере, мне об этом неизвестно. Информация о "белорусском попе и белорусском письме" взята из царской грамоты августа(б/д, получена 10) 1638 г. тульскому воеводе И. Черкасскому, в которой описывается история чугуевского заселения черкасами:

"А челобитчики, которые присланы к нам из Белагорода от черкасково гетмана от Яцка Остренина, и от полковников, и от сотников, и от черкас, и от всего черкасково войска, и от мещан – полковники Василей Боговцов, Онофрей Попов, белоруской поп Михайло Гаврилов, и сотники, и рядовые черкасы – били нам челом и подали челобитную белоруским письмом за рукою Яцка Остренина. А в челобитной их написано, чтоб нам их пожаловать велети их устроить на житье на Чюгуево городище".

РГАДА. Ф. 210. Разрядный приказ. Оп. 14. Столбцы Севского стола. Стб. 111. Л. 83 – 90
Цит. по: Воссоединение Украины с Россией. Т. 1. 1620 – 1647 годы. М., 1953, с. 248 - 252

Белорусское письмо упоминается также в списке донесения Острянина по поводу невозможности учинить поиск над татарами, опубликованном известным украинофилом Д. Багалеем. Полагаю, что уж он-то мог отличить малороссийское письмо от белорусского. Оригинал донесения, возможно, и сохранился. А может и нет, и в деле только переведенный список, который использовал Багалей. Вы можете проверить это сами по старым реквизитам:

Архив Министерства Юстиции. Столбец Белгородского стола, № 4008

Цит. по: Харьковское историко-филологическое общество. Сборник: Т. 1. Материалы для истории колонизации и быта степной окраины Московского государства (Харьковской и отчасти Курской и Воронежской губернии) в XVI-XVIII столетии, собранные в разных архивах и редактированные Д. И. Багалеем. Харьков, 1886, с. 16 - 17




---
Родословные Нееловых повсеместно (включая Неёловых, Ниеловых и т.д.), жителей Ярославской губернии, г. Епифани, с. Каменная Яруга Змиевского у. Харьковской губернии и с. Хабное Радомысльского у. Киевской губернии, дворян Лодейнопольского у.
Дневник https://forum.vgd.ru/4784/
Yaroslav_Don

Yaroslav_Don

Москва
Сообщений: 5362
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 7767
>> Ответ на сообщение пользователя Vladim от 22 декабря 2021 17:11

Это недействительные реквизиты... Столбца 4008 не существует в Белгородском столе.
---
Мои БД:
1) Служилые люди XVII в. (28.02.2025 г.):
https://disk.yandex.ru/d/DmUeZAUG4DM0yw
2) Украинское военное поселение (18.05.2025 г.):
https://disk.yandex.ru/i/MRinBEGIbGMRGQ
3) Слобожанщина XVIII в. (30.05.2025 г.):
https://disk.yandex.ru/d/GWDk_NIJL3Ep4g
Vladim
Модератор раздела

Vladim

Ярославль
Сообщений: 1494
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2166
Я написал, что это старая нумерация. Надо выявлять соответствие нумерации архива МАМЮ современной. Я этим не занимался. Вы лучше знаете РГАДА, и как это сделать. Возможно, потребуется консультация специалистов архива.
---
Родословные Нееловых повсеместно (включая Неёловых, Ниеловых и т.д.), жителей Ярославской губернии, г. Епифани, с. Каменная Яруга Змиевского у. Харьковской губернии и с. Хабное Радомысльского у. Киевской губернии, дворян Лодейнопольского у.
Дневник https://forum.vgd.ru/4784/
Vladim
Модератор раздела

Vladim

Ярославль
Сообщений: 1494
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2166
Я проверил ссылку Багалея. В книге стоит ст. 4008. Возможно, Багалей ошибся. Т. 14 Столбцы Белгородского стола ОБиД МАМЮ заканчивается № 1911. В других томах больше столбцов Белгородского стола я не увидел. Попытки найти искомый столбец через алфавитный и географический указатели были неудачными.
---
Родословные Нееловых повсеместно (включая Неёловых, Ниеловых и т.д.), жителей Ярославской губернии, г. Епифани, с. Каменная Яруга Змиевского у. Харьковской губернии и с. Хабное Радомысльского у. Киевской губернии, дворян Лодейнопольского у.
Дневник https://forum.vgd.ru/4784/
Yaroslav_Don

Yaroslav_Don

Москва
Сообщений: 5362
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 7767

Vladim написал:
[q]
Я написал, что это старая нумерация. Надо выявлять соответствие нумерации архива МАМЮ современной. Я этим не занимался. Вы лучше знаете РГАДА, и как это сделать. Возможно, потребуется консультация специалистов архива.
[/q]


Вы слишком высокого мнения о "специалистах/сотрудниках" РГАДА. Столбцы имели такую же нумерацию как сейчас. Например, С.М. Соловьев в "Истории России с древнейших времен" приводит ссылки на Разрядный приказ (а это до Багалия) и все "работает" сейчас. Багалей или напутал, или намеренно исказил архивный шифр.
---
Мои БД:
1) Служилые люди XVII в. (28.02.2025 г.):
https://disk.yandex.ru/d/DmUeZAUG4DM0yw
2) Украинское военное поселение (18.05.2025 г.):
https://disk.yandex.ru/i/MRinBEGIbGMRGQ
3) Слобожанщина XVIII в. (30.05.2025 г.):
https://disk.yandex.ru/d/GWDk_NIJL3Ep4g
Vladim
Модератор раздела

Vladim

Ярославль
Сообщений: 1494
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2166
Кстати, у Филарета приводится также это донесение Острянина. Номер столбца тот же самый, но (Б) видно означает, что он взял это у Багалея.
На того же Багалея ссылается и А. Папков в своей статье об Острянине, описывая его донесение.

Я думаю, что правильный номер столбца 108. Большая часть столбца посвящена Чугуеву и поселению там черкас.
В частности:
- выход на государево имя гетмана войска запорожского Яцка Острянина с черкасами л. 123 - 126, 236 - 237;
- непослушание гетману черкас, посланных против татар л. 243 - 246, 248 - 249, 440 - 441

Будет возможность, взгляните там наличие оригиналов.
---
Родословные Нееловых повсеместно (включая Неёловых, Ниеловых и т.д.), жителей Ярославской губернии, г. Епифани, с. Каменная Яруга Змиевского у. Харьковской губернии и с. Хабное Радомысльского у. Киевской губернии, дворян Лодейнопольского у.
Дневник https://forum.vgd.ru/4784/
Yaroslav_Don

Yaroslav_Don

Москва
Сообщений: 5362
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 7767
>> Ответ на сообщение пользователя Vladim от 22 декабря 2021 22:31

Интересно, попробую заказать данное дело. С ним я не работал.
---
Мои БД:
1) Служилые люди XVII в. (28.02.2025 г.):
https://disk.yandex.ru/d/DmUeZAUG4DM0yw
2) Украинское военное поселение (18.05.2025 г.):
https://disk.yandex.ru/i/MRinBEGIbGMRGQ
3) Слобожанщина XVIII в. (30.05.2025 г.):
https://disk.yandex.ru/d/GWDk_NIJL3Ep4g
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 8 9 10 11 12 * 13 14 15 16 ... 27 28 29 30 31 32 Вперед →
Модератор: Vladim
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник Vladim » Чугуев и с. Каменная Яруга Змиевского у. Харьков. губ. [тема №117937]
Вверх ⇈