×óãóåâ è ñ. Êàìåííàÿ ßðóãà Çìèåâñêîãî ó. Õàðüêîâ. ãóá.
Ðàññìàòðèâàþòñÿ âîïðîñû îñíîâàíèÿ ãîðîäà è ñëîáîäû ÷óãóåâñêèìè êàçàêàìè â 17 âåêå, êîðåííûå êàìåííîÿðóæñêèå ðîäû è èõ ðàçâèòèå è âçàèìîñâÿçè
VladimÌîäåðàòîð ðàçäåëà  ×àñòíûé ñïåöèàëèñòßðîñëàâëü Ñîîáùåíèé: 1654 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 2404 | Íàâåðõ ##
18 äåêàáðÿ 2021 23:43 9. Ïî÷åìó â ñîñòàâå õîäàòàåâ ôèãóðèðóþò ïîëêîâíèêè Áîãîâöîâ è Ïîïîâ, à äàëåå îíè óïîìèíàþòñÿ êàê ñîòíèêè?
Ïîëêîâíèêè Âàñèëèé Áîãîâöîâ è Îíóôðèé Ïîïîâ âõîäèëè â ñîñòàâ ÷åëîáèò÷èêîâ â Ìîñêâó. Ïîçäíåå â ÷óãóåâñêèõ äîêóìåíòàõ îíè ôèãóðèðóþò êàê ñîòíèêè, ïðè÷åì íå èãðàþò îñîáîé àêòèâíîé ïîëîæèòåëüíîé ðîëè, íàïðèìåð, îòêàçûâàþòñÿ âûïîëíÿòü ïðèêàçû ãîðåìûêè-ãåòìàíà è, â ÷àñòíîñòè, åãî ïðèêàç íà ïîèñê òàòàð. Î÷åâèäíî, áûëè òàêèìè æå ëæå-ïîëêîâíèêàìè áåç ïîíÿòèÿ î âîèíñêîé äèñöèïëèíå. È íàçâàëè èõ ïîëêîâíèêàìè òîëüêî äëÿ ïîäíÿòèÿ îáùåãî ñòàòóñà ÷åëîáèò÷èêîâ. Âîéñêîâûõ óäîñòîâåðåíèé òîãäà åùå íå âûäàâàëè. Âñåõ äåë - òî, êåì õî÷åøü áûòü, òåì è íàçîâåøüñÿ.
---
Ðîäîñëîâíûå Íååëîâûõ ïîâñåìåñòíî (âêëþ÷àÿ Íå¸ëîâûõ, Íèåëîâûõ è ò.ä.), æèòåëåé ßðîñëàâñêîé ãóáåðíèè, ã. Åïèôàíè, ñ. Êàìåííàÿ ßðóãà Çìèåâñêîãî ó. Õàðüêîâñêîé ãóáåðíèè è ñ. Õàáíîå Ðàäîìûñëüñêîãî ó. Êèåâñêîé ãóáåðíèè, äâîðÿí Ëîäåéíîïîëüñêîãî ó.
Äíåâíèê https://forum.vgd.ru/4784/ | | |
VladimÌîäåðàòîð ðàçäåëà ×àñòíûé ñïåöèàëèñòßðîñëàâëü Ñîîáùåíèé: 1654 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 2404 | Íàâåðõ ##
21 äåêàáðÿ 2021 23:21 21 äåêàáðÿ 2021 23:23 10. Ïî÷åìó ÷åëîáèòíàÿ ê öàðþ î ïîñåëåíèè â ×óãóåâå íàïèñàíà íà áåëîðóññêîì ÿçûêå è â ñîñòàâå õîäàòàåâ áåëîðóññêèé ïîï, çàòåì ïîÿâèëñÿ âòîðîé áåëîðóññêèé ïîï, ïî÷åìó ÷óãóåâñêèå ÷åðêàñû æäóò áåëîðóññêèõ ðîäñòâåííèêîâ?
Ñòàðîáåëîðóññêèé ëèòåðàòóðíî-ïèñüìåííûé (òàêæå èçâåñòíûé â ðàññìàòðèâàåìûé ïåðèîä âðåìåíè êàê ðóññêèé èëè çàïàäíîðóññêèé ïèñüìåííûé ÿçûê, 14 — 18 ââ.) áûë îôèöèàëüíûì ãîñóäàðñòâåííûì ÿçûêîì Âåëèêîãî êíÿæåñòâà Ëèòîâñêîãî, Ðóñêîãî, Æåìîéòñêîãî è èíûõ (òàêîâî áûëî ïîëíîå íàçâàíèå ãîñóäàðñòâà äî Óíèè) è ñîõðàíÿë ñâîé ãîñóäàðñòâåííûé ñòàòóñ äî 1696 ãîäà. Íà íåì íàïèñàíû áîëüøèíñòâî äîêóìåíòîâ ãîñóäàðñòâåííîãî àðõèâà (Ìåòðèêè) Âåëèêîãî êíÿæåñòâà Ëèòîâñêîãî, îêîëî 75% íàñåëåíèÿ Âåëèêîãî êíÿæåñòâà Ëèòîâñêîãî (ÂÊË) áûëî ðóññêèì. Òàê â ýòè òåððèòîðèè âõîäèëè áûâøèå òåððèòîðèè ðóññêèõ êíÿæåñòâ èëè 2/3 çåìåëü Êèåâñêîé Ðóñè. Èíîãäà ìîæíî óâèäåòü ìíåíèå, ÷òî èìåííî ýòîò ÿçûê ñòàë ïðàðîäèòåëåì âåëèêîðóññêîãî íàðå÷èÿ.
Ïîäïèñàíèå Ëþáëèíñêîé óíèè ìåæäó ÂÊË è Ïîëüøåé â 1569 ã. ïðèâåëî ê ïîñòåïåííîìó óñòðàíåíèþ çàïàäíîðóññêîãî ïèñüìåííîãî ÿçûêà èç ãîñóäàðñòâåííîãî óïîòðåáëåíèÿ (ñ çàìåíîé ïîëüñêèì), íî îí âñå åùå îñòàâàëñÿ â óïîòðåáëåíèè â ðàññìàòðèâàåìîå âðåìÿ íà òåððèòîðèÿõ áûâøåãî ÂÊË.
 Ðîññèéñêîé èìïåðèè áåëîðóññêèå ãîâîðû äî íà÷àëà 20 âåêà ñ÷èòàëèñü ÷àñòüþ ðóññêîãî ÿçûêà, ñî ñòàòóñîì ñàìîñòîÿòåëüíîãî íàðå÷èÿ èëè íåò. Âîò, íàïðèìåð, êàêîå ïîíÿòèå áûëî â Ýíöèêëîïåäè÷åñêîì ñëîâàðå Áðîêãàóçà è Ýôðîíà: «áåëîðóññêîå íàðå÷èå, íà êîòîðîì ãîâîðÿò áåëîðóñû, ïî ôîíåòèêå è ìîðôîëîãèè ÿâëÿåòñÿ îòðàñëüþ àêàþùåãî þæíîâåëèêîðóññêîãî ãîâîðà». Ñòàòóñ îòäåëüíîãî ÿçûêà ñîâðåìåííûé áåëîðóññêèé ÿçûê ïîëó÷èë îò áîëüøåâèêîâ ïîñëå 1917 ã.
Òàê ÷òî, íè÷åãî óäèâèòåëüíîãî íåò â èñïîëüçîâàíèè áåëîðóññêîãî ÿçûêà æèòåëÿìè Ðå÷è Ïîñïîëèòîé çàïàäíåå è ñåâåðíåå Ïóòèâëÿ. Ó÷èòûâàÿ è òèï ìíîãèõ ôàìèëèé ÷óãóåâñêèõ ÷åðêàñ-ïåðåñåëåíöåâ, ìîæíî ñäåëàòü âûâîä, ÷òî áîëüøóþ ÷àñòü ëþäåé, ïðèáûâøèõ ñ Îñòðÿíèíûì, ñîñòàâëÿëè áåëîðóñû èëè, êàê èõ åùå íàçûâàëè, ëèòâèíû. Âïîëíå, âîçìîæíî, ÷òî ñàì ëæå-ãåòìàí áûë òàêèì æå áåëîðóñîì.
---
Ðîäîñëîâíûå Íååëîâûõ ïîâñåìåñòíî (âêëþ÷àÿ Íå¸ëîâûõ, Íèåëîâûõ è ò.ä.), æèòåëåé ßðîñëàâñêîé ãóáåðíèè, ã. Åïèôàíè, ñ. Êàìåííàÿ ßðóãà Çìèåâñêîãî ó. Õàðüêîâñêîé ãóáåðíèè è ñ. Õàáíîå Ðàäîìûñëüñêîãî ó. Êèåâñêîé ãóáåðíèè, äâîðÿí Ëîäåéíîïîëüñêîãî ó.
Äíåâíèê https://forum.vgd.ru/4784/ | | Ëàéê (3) |
Yaroslav_Don Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 5624 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 8226 | Íàâåðõ ##
22 äåêàáðÿ 2021 8:18 22 äåêàáðÿ 2021 8:19 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Vladim îò 21 äåêàáðÿ 2021 23:21 Åñòü ëè îðèãèíàë ýòîãî "áåëîðóññêîãî ïèñüìà" ÷òîáû óâèäåòü êîïèþ? Äåëî â òîì, ÷òî íàøè ïåðåâîä÷èêè Ïîñîëüñêîãî ïðèêàçà è ñëóæèòåëè Ðàçðÿäíîãî ïðèêàçà ïëîõî ðàçáèðàëèñü âî âñåé ýòîé "êàøå" îñîáåííîñòåé Þãî-Âîñòî÷íîé Ðîññèè. Ìàëîðîññèéñêîå ïèñüìî ÷àñòî ïóòàëè è íàçûâàëè áåëîðóññêèì è ò.ä. Ïî ýòîé ïðè÷èíå è ãîâîðþ - åñòü ëè êîïèÿ? | | |
VladimÌîäåðàòîð ðàçäåëà ×àñòíûé ñïåöèàëèñòßðîñëàâëü Ñîîáùåíèé: 1654 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 2404 | Íàâåðõ ##
22 äåêàáðÿ 2021 17:11 22 äåêàáðÿ 2021 18:07 Îðèãèíàëîâ ÿ íå âèäåë. ×åëîáèòíàÿ ß. Îñòðÿíèíà íà ïîñåëåíèå â ×óãóåâå íå ñîõðàíèëàñü. Ïî êðàéíåé ìåðå, ìíå îá ýòîì íåèçâåñòíî. Èíôîðìàöèÿ î "áåëîðóññêîì ïîïå è áåëîðóññêîì ïèñüìå" âçÿòà èç öàðñêîé ãðàìîòû àâãóñòà(á/ä, ïîëó÷åíà 10) 1638 ã. òóëüñêîìó âîåâîäå È. ×åðêàññêîìó, â êîòîðîé îïèñûâàåòñÿ èñòîðèÿ ÷óãóåâñêîãî çàñåëåíèÿ ÷åðêàñàìè:
"À ÷åëîáèò÷èêè, êîòîðûå ïðèñëàíû ê íàì èç Áåëàãîðîäà îò ÷åðêàñêîâî ãåòìàíà îò ßöêà Îñòðåíèíà, è îò ïîëêîâíèêîâ, è îò ñîòíèêîâ, è îò ÷åðêàñ, è îò âñåãî ÷åðêàñêîâî âîéñêà, è îò ìåùàí – ïîëêîâíèêè Âàñèëåé Áîãîâöîâ, Îíîôðåé Ïîïîâ, áåëîðóñêîé ïîï Ìèõàéëî Ãàâðèëîâ, è ñîòíèêè, è ðÿäîâûå ÷åðêàñû – áèëè íàì ÷åëîì è ïîäàëè ÷åëîáèòíóþ áåëîðóñêèì ïèñüìîì çà ðóêîþ ßöêà Îñòðåíèíà. À â ÷åëîáèòíîé èõ íàïèñàíî, ÷òîá íàì èõ ïîæàëîâàòü âåëåòè èõ óñòðîèòü íà æèòüå íà ×þãóåâî ãîðîäèùå".
ÐÃÀÄÀ. Ô. 210. Ðàçðÿäíûé ïðèêàç. Îï. 14. Ñòîëáöû Ñåâñêîãî ñòîëà. Ñòá. 111. Ë. 83 – 90
Öèò. ïî: Âîññîåäèíåíèå Óêðàèíû ñ Ðîññèåé. Ò. 1. 1620 – 1647 ãîäû. Ì., 1953, ñ. 248 - 252
Áåëîðóññêîå ïèñüìî óïîìèíàåòñÿ òàêæå â ñïèñêå äîíåñåíèÿ Îñòðÿíèíà ïî ïîâîäó íåâîçìîæíîñòè ó÷èíèòü ïîèñê íàä òàòàðàìè, îïóáëèêîâàííîì èçâåñòíûì óêðàèíîôèëîì Ä. Áàãàëååì. Ïîëàãàþ, ÷òî óæ îí-òî ìîã îòëè÷èòü ìàëîðîññèéñêîå ïèñüìî îò áåëîðóññêîãî. Îðèãèíàë äîíåñåíèÿ, âîçìîæíî, è ñîõðàíèëñÿ. À ìîæåò è íåò, è â äåëå òîëüêî ïåðåâåäåííûé ñïèñîê, êîòîðûé èñïîëüçîâàë Áàãàëåé. Âû ìîæåòå ïðîâåðèòü ýòî ñàìè ïî ñòàðûì ðåêâèçèòàì:
Àðõèâ Ìèíèñòåðñòâà Þñòèöèè. Ñòîëáåö Áåëãîðîäñêîãî ñòîëà, ¹ 4008
Öèò. ïî: Õàðüêîâñêîå èñòîðèêî-ôèëîëîãè÷åñêîå îáùåñòâî. Ñáîðíèê: Ò. 1. Ìàòåðèàëû äëÿ èñòîðèè êîëîíèçàöèè è áûòà ñòåïíîé îêðàèíû Ìîñêîâñêîãî ãîñóäàðñòâà (Õàðüêîâñêîé è îò÷àñòè Êóðñêîé è Âîðîíåæñêîé ãóáåðíèè) â XVI-XVIII ñòîëåòèè, ñîáðàííûå â ðàçíûõ àðõèâàõ è ðåäàêòèðîâàííûå Ä. È. Áàãàëååì. Õàðüêîâ, 1886, ñ. 16 - 17
---
Ðîäîñëîâíûå Íååëîâûõ ïîâñåìåñòíî (âêëþ÷àÿ Íå¸ëîâûõ, Íèåëîâûõ è ò.ä.), æèòåëåé ßðîñëàâñêîé ãóáåðíèè, ã. Åïèôàíè, ñ. Êàìåííàÿ ßðóãà Çìèåâñêîãî ó. Õàðüêîâñêîé ãóáåðíèè è ñ. Õàáíîå Ðàäîìûñëüñêîãî ó. Êèåâñêîé ãóáåðíèè, äâîðÿí Ëîäåéíîïîëüñêîãî ó.
Äíåâíèê https://forum.vgd.ru/4784/ | | |
Yaroslav_DonÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 5624 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 8226 | Íàâåðõ ##
22 äåêàáðÿ 2021 17:17 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Vladim îò 22 äåêàáðÿ 2021 17:11 Ýòî íåäåéñòâèòåëüíûå ðåêâèçèòû... Ñòîëáöà 4008 íå ñóùåñòâóåò â Áåëãîðîäñêîì ñòîëå. | | |
VladimÌîäåðàòîð ðàçäåëà ×àñòíûé ñïåöèàëèñòßðîñëàâëü Ñîîáùåíèé: 1654 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 2404 | Íàâåðõ ##
22 äåêàáðÿ 2021 17:35 22 äåêàáðÿ 2021 17:38 ß íàïèñàë, ÷òî ýòî ñòàðàÿ íóìåðàöèÿ. Íàäî âûÿâëÿòü ñîîòâåòñòâèå íóìåðàöèè àðõèâà ÌÀÌÞ ñîâðåìåííîé. ß ýòèì íå çàíèìàëñÿ. Âû ëó÷øå çíàåòå ÐÃÀÄÀ, è êàê ýòî ñäåëàòü. Âîçìîæíî, ïîòðåáóåòñÿ êîíñóëüòàöèÿ ñïåöèàëèñòîâ àðõèâà. ---
Ðîäîñëîâíûå Íååëîâûõ ïîâñåìåñòíî (âêëþ÷àÿ Íå¸ëîâûõ, Íèåëîâûõ è ò.ä.), æèòåëåé ßðîñëàâñêîé ãóáåðíèè, ã. Åïèôàíè, ñ. Êàìåííàÿ ßðóãà Çìèåâñêîãî ó. Õàðüêîâñêîé ãóáåðíèè è ñ. Õàáíîå Ðàäîìûñëüñêîãî ó. Êèåâñêîé ãóáåðíèè, äâîðÿí Ëîäåéíîïîëüñêîãî ó.
Äíåâíèê https://forum.vgd.ru/4784/ | | |
VladimÌîäåðàòîð ðàçäåëà ×àñòíûé ñïåöèàëèñòßðîñëàâëü Ñîîáùåíèé: 1654 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 2404 | Íàâåðõ ##
22 äåêàáðÿ 2021 18:18 22 äåêàáðÿ 2021 19:41 ß ïðîâåðèë ññûëêó Áàãàëåÿ.  êíèãå ñòîèò ñò. 4008. Âîçìîæíî, Áàãàëåé îøèáñÿ. Ò. 14 Ñòîëáöû Áåëãîðîäñêîãî ñòîëà ÎÁèÄ ÌÀÌÞ çàêàí÷èâàåòñÿ ¹ 1911.  äðóãèõ òîìàõ áîëüøå ñòîëáöîâ Áåëãîðîäñêîãî ñòîëà ÿ íå óâèäåë. Ïîïûòêè íàéòè èñêîìûé ñòîëáåö ÷åðåç àëôàâèòíûé è ãåîãðàôè÷åñêèé óêàçàòåëè áûëè íåóäà÷íûìè. ---
Ðîäîñëîâíûå Íååëîâûõ ïîâñåìåñòíî (âêëþ÷àÿ Íå¸ëîâûõ, Íèåëîâûõ è ò.ä.), æèòåëåé ßðîñëàâñêîé ãóáåðíèè, ã. Åïèôàíè, ñ. Êàìåííàÿ ßðóãà Çìèåâñêîãî ó. Õàðüêîâñêîé ãóáåðíèè è ñ. Õàáíîå Ðàäîìûñëüñêîãî ó. Êèåâñêîé ãóáåðíèè, äâîðÿí Ëîäåéíîïîëüñêîãî ó.
Äíåâíèê https://forum.vgd.ru/4784/ | | |
Yaroslav_DonÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 5624 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 8226 | Íàâåðõ ##
22 äåêàáðÿ 2021 20:23 22 äåêàáðÿ 2021 20:24 Vladim íàïèñàë: [q] ß íàïèñàë, ÷òî ýòî ñòàðàÿ íóìåðàöèÿ. Íàäî âûÿâëÿòü ñîîòâåòñòâèå íóìåðàöèè àðõèâà ÌÀÌÞ ñîâðåìåííîé. ß ýòèì íå çàíèìàëñÿ. Âû ëó÷øå çíàåòå ÐÃÀÄÀ, è êàê ýòî ñäåëàòü. Âîçìîæíî, ïîòðåáóåòñÿ êîíñóëüòàöèÿ ñïåöèàëèñòîâ àðõèâà.[/q]
Âû ñëèøêîì âûñîêîãî ìíåíèÿ î "ñïåöèàëèñòàõ/ñîòðóäíèêàõ" ÐÃÀÄÀ. Ñòîëáöû èìåëè òàêóþ æå íóìåðàöèþ êàê ñåé÷àñ. Íàïðèìåð, Ñ.Ì. Ñîëîâüåâ â "Èñòîðèè Ðîññèè ñ äðåâíåéøèõ âðåìåí" ïðèâîäèò ññûëêè íà Ðàçðÿäíûé ïðèêàç (à ýòî äî Áàãàëèÿ) è âñå "ðàáîòàåò" ñåé÷àñ. Áàãàëåé èëè íàïóòàë, èëè íàìåðåííî èñêàçèë àðõèâíûé øèôð. | | |
VladimÌîäåðàòîð ðàçäåëà ×àñòíûé ñïåöèàëèñòßðîñëàâëü Ñîîáùåíèé: 1654 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 2404 | Íàâåðõ ##
22 äåêàáðÿ 2021 22:31 22 äåêàáðÿ 2021 22:36 Êñòàòè, ó Ôèëàðåòà ïðèâîäèòñÿ òàêæå ýòî äîíåñåíèå Îñòðÿíèíà. Íîìåð ñòîëáöà òîò æå ñàìûé, íî (Á) âèäíî îçíà÷àåò, ÷òî îí âçÿë ýòî ó Áàãàëåÿ.
Íà òîãî æå Áàãàëåÿ ññûëàåòñÿ è À. Ïàïêîâ â ñâîåé ñòàòüå îá Îñòðÿíèíå, îïèñûâàÿ åãî äîíåñåíèå.
ß äóìàþ, ÷òî ïðàâèëüíûé íîìåð ñòîëáöà 108. Áîëüøàÿ ÷àñòü ñòîëáöà ïîñâÿùåíà ×óãóåâó è ïîñåëåíèþ òàì ÷åðêàñ.
 ÷àñòíîñòè:
- âûõîä íà ãîñóäàðåâî èìÿ ãåòìàíà âîéñêà çàïîðîæñêîãî ßöêà Îñòðÿíèíà ñ ÷åðêàñàìè ë. 123 - 126, 236 - 237;
- íåïîñëóøàíèå ãåòìàíó ÷åðêàñ, ïîñëàííûõ ïðîòèâ òàòàð ë. 243 - 246, 248 - 249, 440 - 441
Áóäåò âîçìîæíîñòü, âçãëÿíèòå òàì íàëè÷èå îðèãèíàëîâ. ---
Ðîäîñëîâíûå Íååëîâûõ ïîâñåìåñòíî (âêëþ÷àÿ Íå¸ëîâûõ, Íèåëîâûõ è ò.ä.), æèòåëåé ßðîñëàâñêîé ãóáåðíèè, ã. Åïèôàíè, ñ. Êàìåííàÿ ßðóãà Çìèåâñêîãî ó. Õàðüêîâñêîé ãóáåðíèè è ñ. Õàáíîå Ðàäîìûñëüñêîãî ó. Êèåâñêîé ãóáåðíèè, äâîðÿí Ëîäåéíîïîëüñêîãî ó.
Äíåâíèê https://forum.vgd.ru/4784/ | | |
Yaroslav_DonÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 5624 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 8226 | Íàâåðõ ##
22 äåêàáðÿ 2021 22:55 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Vladim îò 22 äåêàáðÿ 2021 22:31 Èíòåðåñíî, ïîïðîáóþ çàêàçàòü äàííîå äåëî. Ñ íèì ÿ íå ðàáîòàë. | | |
|
