Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Общие вопросы по ГАТО (Гос.арх.Тверской обл.)

переписка о работе в архиве, просьба о помощи, где и как искать и пр.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 461 462 463 464 465 * 466 467 468 469 ... 532 533 534 535 536 537 Вперед →
Модератор: Tasha56
Gotham2411Pennyworth1912

Сообщений: 378
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 3505
Shtopor
А какой тогда приход считается СВОИМ?

Если мои в Питере жили возле Измайловского пр. (не менее 10 лет), ходили в собор Пресвятой Троицы лейб-гвардии Измайловского полка - это как бы чужой приход?

Правильно понимаю, что СВОИ приход - это приход, где родился муж?
В обязательном порядке брачевались в приходе мужа?

Ибо у моих - муж из Устиново (Клеопики), там и нашла их брак.
А также, рождение ребенка от 1911г.

Тогда как жена - из Ефремово (Беле Архиерейские).
---
Нижегородские с.Глафировка, Ейск; Тишины с.Свестур; Кульновы (Кулины) с.Салаур; Елисеевы Рязань- Петергоф-Санкт-Петербург; Заперецкий Франц Иосифович 1898г, поляк, Витебская г, Жизневские; Ермоленко д.Клюковка Оршанский р-н и д.Филево Богушевский р-н Витебская о.; Титовы Тверь-Санкт-Петербург
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 8063
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11310

Gotham2411Pennyworth1912 написал:
[q]
А какой тогда приход считается СВОИМ?
[/q]

Вот где приписан человек, там надо и искать его приход. Церковное деление было весьма четким и понятным и существовало параллельно с административным. Если человек живет хоть 20 лет в Питере, а записан Тверской губернии Тверского уезда села Кукуева, то его приход будет в Кукуево.
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
Лайк (1)
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 8063
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11310

Gotham2411Pennyworth1912 написал:
[q]
В обязательном порядке брачевались в приходе мужа?
[/q]

В центральной России, где больше православных, то в приходе мужа, в западных губерниях, где много католиков проживало, венчались в приходе невесты.
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
Лайк (1)
Vasya113
Участник

Салават
Сообщений: 53
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 28
Всем здравствуйте.
В эстонском архиве нашелся такой документ.
Подскажите, можно ли найти этот приказ и какую-либо сопутствующую переписку?
Возможно, формулярный список.
Поиск по информационным ресурсам ГАТО результата не дал.
Еще плохо то, что это все происходило за полгода до революции, могли и не успеть оформить.
Но из его анкеты за 1922-й год сказано, что Февраль встретил в Вышнем Волочке, значит до места службы добрался

Прикрепленный файл: 1.JPG
Gotham2411Pennyworth1912

Сообщений: 378
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 3505
Shtopor
Спасибо!

Правильно я Вас поняла,
если не могу найти одного ребенка в Питере,
как и в приходе у отца (Устиново - Клеопики),
то надо искать в приходе по рождению матери (Ефремово - Беле Архиерейские)?

К сожалению, не знаю года рождения, только имя - Людмила.
---
Нижегородские с.Глафировка, Ейск; Тишины с.Свестур; Кульновы (Кулины) с.Салаур; Елисеевы Рязань- Петергоф-Санкт-Петербург; Заперецкий Франц Иосифович 1898г, поляк, Витебская г, Жизневские; Ермоленко д.Клюковка Оршанский р-н и д.Филево Богушевский р-н Витебская о.; Титовы Тверь-Санкт-Петербург
Karel_Bel

Санкт-Петербург
Сообщений: 1539
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 3441

Gotham2411Pennyworth1912 написал:
[q]
Правильно понимаю, что СВОИ приход - это приход, где родился муж
[/q]
Нет. Приход считается по месту приписки мужа. Если муж родился в одном месте, потом приписался в другом, а после этого женился, то и жена будет числиться по месту последней приписки мужа.
Gotham2411Pennyworth1912 написал:
[q]
В обязательном порядке брачевались в приходе мужа?
[/q]
В брак вступали в приходе по месту приписки невесты (все мои случаи в Тверской губернии, в том числе в г.Осташкове, в Новоторжском и в Кашинском уездах, а также - в православной церкви Лепельского уезда Витебской губернии). Чтобы вступить в брак в другом месте (например, в приходе жениха) надо было получить специальное разрешение и обосновать необходимость вступления в брак в другом месте. Основанием могло быть, к примеру, паводковое затопление подъездов к приходской церкви, недавно произошедший пожар в церкви и др.
Shtopor написал:
[q]
Если человек живет хоть 20 лет в Питере, а записан Тверской губернии Тверского уезда села Кукуева, то его приход будет в Кукуево.
[/q]
Это так, но всё же записи о рождении детей я бы начала искать в СПб, если известна церковь, которую постоянно посещали. Если такая церковь неизвестна, тогда, конечно, поиски надо начинать с места приписки и далее отслеживать перемещения семьи.
У моих предков, например, приписанных к деревне в Виленской губернии, первый ребёнок оказался рождён и крещён в городе Полоцке, рождение 2-го ребёнка я пока не нашла (в числе вариантов Полоцк и СПб), 3-й ребёнок (мой дед) родился в городе Баку, последующие дети - в СПб.
При этом, вплоть до установления Советской власти вся их семья, проживавшая на окраине СПб и отметившаяся в 2-х местных церквях, оставалась приписанной к деревне в Виленской губернии. Приходская церковь там известна, но что бы я там нашла, если бы начала поиски неоцифрованных метрических записей о рождении, да ещё к тому же в Литовском Государственном Историческом Архиве?
Интересно, что по другой моей (Тверской) ветви прадед, приписанный к Московскому уезду, имел троих детей, рождённых и крещеных там же (кто в Москве, а кто - в Московском уезде).
Потом семья переехала в город Осташков Тверской губернии, оставаясь приписанной к Московскому уезду. Здесь также родилось несколько детей. Всё они записаны рождёнными и крещеными в городе Осташкове, то есть, никакие справки для внесения записей в МК приходской церкви в Московском уезде не выдавались.
В ноябре 1917 года (данные из архивного фонда Николаевской ж/дороги) мой прадед уже записан гражданином (произошла отмена сословий), но всё равно Московской губернии, а не города Осташкова, где жил и работал на ж/дороге. При этом никакой собственности в Москве у него не имелось.
Так что правила и реальность не всегда совпадали. Приходится искать документы во всех известных или предполагаемых местах пребывания семьи.
С уважением, Елена.

Лайк (4)
Gotham2411Pennyworth1912

Сообщений: 378
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 3505
Karel_Bel
Благодарю за подробный ответ!

Значит мои, все же, брачевались по приписке мужа - он родился в Устиново (Клеопики), женился там же и записали одного ребенка.

По Беларуси у меня тоже есть потеряшка, и Полоцк рядом, пока не решилась туда послать запрос - даже незнаю как сформулировать.

МК записи пока нигде не нашла. А в документах он указывает что родился в деревне Заломы, Дриссенского уезда, Витебской губернии. Но как там оказался поляк и католик? Приход там православный.
---
Нижегородские с.Глафировка, Ейск; Тишины с.Свестур; Кульновы (Кулины) с.Салаур; Елисеевы Рязань- Петергоф-Санкт-Петербург; Заперецкий Франц Иосифович 1898г, поляк, Витебская г, Жизневские; Ермоленко д.Клюковка Оршанский р-н и д.Филево Богушевский р-н Витебская о.; Титовы Тверь-Санкт-Петербург
manman

СПб
Сообщений: 1241
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 756

Karel_Bel написал:
[q]
В брак вступали в приходе по месту приписки невесты (все мои случаи в Тверской губернии,
[/q]

Мои Тверские в ВВ и Зубцовском уездах все венчались в приходе жениха, хотя я слышал о возможности сделать это в приходе невесты.
---
Фамилии моих предков в дневнике https://forum.vgd.ru/8882/
Лайк (2)
С О В А

С О В А

Тверь
Сообщений: 444
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 1428
При работе с метрическими книгами настоятельно рекомендую ознакомиться с изданием Антоновых Д.Н. и И.А. "Метрические книги России XVIII - начала XX в." (М., 2006), чтобы рассматривать частные случаи в общем контексте.


Karel_Bel написал:
[q]
В брак вступали в приходе по месту приписки невесты (все мои случаи в Тверской губернии, в том числе в г.Осташкове, в Новоторжском и в Кашинском уездах, а также - в православной церкви Лепельского уезда Витебской губернии).
[/q]

Для объективности всё же напишу, что все мои предки в Кашинском уезде венчались в приходе жениха))
Лайк (3)
alexlambre
Audentes fortuna iuvat

alexlambre

Festina lente
Сообщений: 445
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 645

Gotham2411Pennyworth1912 написал:
[q]
роженице для регистрации в своем приходе выдавался соответствующий документ о крещении, который соответственно подшивался (новая запись не делалась!) в метрическую книгу по месту жительства
[/q]

На самом деле в ряде случаев записи в метрической книге делались. Как правило, это касалось тех ситуаций, когда при совершении таинства причт не далал соответствующую запись в метрической книге, а выдавал на руки только удостоверение о самом факте соверешния таинства, которое надлежало передать в свой приход. Причт родного прихода на основе этого удостоверения мог либо сделать соответствующую запись (если было место), либо подшить само удостоверение на развороте с тем же временным отрезком. В некоторых церквях поданные в приход свидетельства не подшивались,а просто хранились отдельно россыпью в церковном архиве.

Однако, чаще всего, как отметил Shtopor, все эти удостоверения и свидетельства так и не доходили до причта. Например, в одном из моих приходов Вышневолоцкого уезда Тверской губернии 99% подшитых в метрическую книгу свидетельств - это свидетельства из ближайших приходов запрошенные причтом, чтобы совершить погребение (удостоверения и свидетельства о крещении умерших в приходе детей, записки о последнем причастии и отпевании усопших). Сами прихожане даже не считали необходимым передать своему причту полученные на руки документы. Мне кажется, что все принесенные в приход за 1890-1918 года удостоверения и свидетельства о крещении можно пересчитать на пальцах, в то время как фактически крещеных детей в соседних приходах, особенно ближайшем городском можно набрать достаточное количество. Что уж там говорить про тех, кого крестили в других уездах и губерниях.


Karel_Bel написал:
[q]
В брак вступали в приходе по месту приписки невесты (все мои случаи в Тверской губернии, в том числе в г.Осташкове, в Новоторжском и в Кашинском уездах
[/q]

И все же на практике, как указывал Shtopor для центральной России более характерно венчание в приходе мужа, однако бывают и свои исключения. Например, среди моих предков из Тверского и Вышневолоцкого уезда брак в приходе невесты был совершен всего один раз в 1812 году. Новобрачные принадлежали одному помещику, но были из разных уездов. Он - из Тверского, она - из Вышневолоцкого. Венчание таких браков, как правило, проводили в приходе жениха в Тверском уезде, реже в Вышневолоцком в приходе невесты. Соотношение примерно было 4 к 1. Однако в моем случае само таинство и брачный обыск были совершены в приходе невесты, а запись в метрической книге сделали уже в приходе жениха в Тверском. Молодым просто выдали на руки свидетельство, с которым они возвратились на его родину. В остальных случаях почти всегда брак происходил в приходе жениха.
---
Мой дневник
Новогрудский уезд (им. Лавришево), Вышневолоцкий уезд (им. Быстрое), Вологодский уезд (Сусловское, Нефедково, Степанище), Грязовецкий уезд (Ушаково), Череповецкий уезд (Покровское)
Лайк (5)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 461 462 463 464 465 * 466 467 468 469 ... 532 533 534 535 536 537 Вперед →
Модератор: Tasha56
Вверх ⇈