ГАТО - Общие вопросы по разделу
ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)
| Liliya_V Долгожитель форума
Москва Сообщений: 626 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 6145 | Вверх #
13 октября 2023 13:13 Такие справки подшиты только в приходском экземпляре метрических книг. Встречала неоднократно в сельских церквях.
А вот в консисторский экземпляр эти сведения почему-то не переносили. | | Лайк (1) |
| Karel_Bel Долгожитель форума
Санкт-Петербург Сообщений: 1770 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 3988 | Вверх #
13 октября 2023 13:55 Gotham2411Pennyworth1912 написал: [q] получали ли они такие справки в Питере, чтобы передать их в свои (по рождению) приходы? И где искать такие справки?[/q]
Здравствуйте! У моего деда как раз такая ситуация. Ни по месту фактического проживания (Шлиссельбургский уезд СПб губернии), ни по месту приписки (деревня в Кашинском уезде Тверской губернии) метрических записей о рождении деда в 1898 году не обнаружено. В то же время в фонде института в ЦГА СПб в личном деле нашлась выписка из МК о рождении (с места приписки в Тверской губ.), где есть ссылка на некое письмо священника (указаны звание, ФИО священника, место крещения деда, дата), который фактически крестил моего деда в домОвой церкви графа Всеволожского на мызе "Рябово" в Шлиссельбургском уезде, где некоторое время проживала семья. Просмотрела МК в Тверской губернии за разные годы после 1898 года в надежде увидеть запись о рождении, дополнительную или вклеенное письмо, но увы... В самой метрической записи нет никакого упоминания о том, где дед фактически родился, и где его фактически крестили. Во всех документах местом его рождения значится деревня в Кашинском уезде Тверской губернии (в советский период названия - в соответствии с новым АТД). Изредка встречаю в МК письма, уведомления о рождении и крещении, совершённые в тех местах, где произошло рождение ребёнка, например, по пути следования. Так что такие письма существуют. Думаю, что, если они не подклеены в МК, то, возможно, были направлены почтой и находятся в фонде той епархии, к которой относилась приходская церковь по месту приписки родителей ребёнка. Возможно также, что письмо было вклеено в консисторский экземпляр МК. Не знаю, возможна ли была ситуация, чтобы письмо было выдано на руки родителям для передачи в приходскую церковь по месту приписки? Родители, в свою очередь, вовремя не доставили это письмо, поэтому записей в МК за год рождения ребенка нет. Когда потребовалась метрика (для школы, например), тогда и передали письмо в приходскую церковь. Выписку о рождении ребёнка в приходской церкви дали, но уже ничего в ранних записях в МК не корректировали. Письмо лежало, а потом затерялось. Вот теперь и не находится ничего (даже при сохранности консисторских МК). В таком случае надо искать метрики в учебных заведениях или др.учреждениях. С уважением, Елена. | | Лайк (2) |
| Gotham2411Pennyworth1912 Долгожитель форума
Сообщений: 432 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 4959 | Вверх #
13 октября 2023 14:00 Lukashev_D написал: [q] Подскажите есть ли метрические книги 1880-1884 года, церкви Одигитрии села Оковцы (Осташковский уезд). В поиске я их не нашел. Они утеряны?[/q]
Тут посмотрите: https://www.familysearch.org/s...=907894-50 --- Нижегородские с.Глафировка, Ейск; Арсеновы, Тишины с.Свестур; Кульновы (Кулины) с.Салаур; Елисеевы Рязань- Петергоф-СПб; Заперецкий Франц Иосифович 1898г, поляк, Витебская г, Жизневские; Ермоленко д.Клюковка Оршанский р-н и д.Филево Богушевский р-н Витебская о.; Титовы д.Устиново Твер.г.-СПб | | |
ShtoporДолгожитель форума  Гондурас Сообщений: 9011 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11847 | Вверх #
13 октября 2023 14:28 Gotham2411Pennyworth1912 написал: [q] Может Вы знаете еще об этом?[/q]
Да, в теории это верные сведения. Так должно быть в идеале и я такие справки видел неоднократно, но не по тверскому региону. Это правило по моим наблюдениям не особенно хорошо соблюдалось в большинстве случаев. Справки получали и приносили в приход только самые ответственные родители. --- "Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с) | | Лайк (3) |
| Gotham2411Pennyworth1912 Долгожитель форума
Сообщений: 432 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 4959 | Вверх #
13 октября 2023 15:52 13 октября 2023 15:52 Shtopor А какой тогда приход считается СВОИМ?
Если мои в Питере жили возле Измайловского пр. (не менее 10 лет), ходили в собор Пресвятой Троицы лейб-гвардии Измайловского полка - это как бы чужой приход?
Правильно понимаю, что СВОИ приход - это приход, где родился муж? В обязательном порядке брачевались в приходе мужа?
Ибо у моих - муж из Устиново (Клеопики), там и нашла их брак. А также, рождение ребенка от 1911г.
Тогда как жена - из Ефремово (Беле Архиерейские). --- Нижегородские с.Глафировка, Ейск; Арсеновы, Тишины с.Свестур; Кульновы (Кулины) с.Салаур; Елисеевы Рязань- Петергоф-СПб; Заперецкий Франц Иосифович 1898г, поляк, Витебская г, Жизневские; Ермоленко д.Клюковка Оршанский р-н и д.Филево Богушевский р-н Витебская о.; Титовы д.Устиново Твер.г.-СПб | | |
ShtoporДолгожитель форума  Гондурас Сообщений: 9011 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11847 | Вверх #
13 октября 2023 15:57 Gotham2411Pennyworth1912 написал: [q] А какой тогда приход считается СВОИМ?[/q]
Вот где приписан человек, там надо и искать его приход. Церковное деление было весьма четким и понятным и существовало параллельно с административным. Если человек живет хоть 20 лет в Питере, а записан Тверской губернии Тверского уезда села Кукуева, то его приход будет в Кукуево. --- "Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с) | | Лайк (1) |
ShtoporДолгожитель форума  Гондурас Сообщений: 9011 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11847 | Вверх #
13 октября 2023 15:59 Gotham2411Pennyworth1912 написал: [q] В обязательном порядке брачевались в приходе мужа?[/q]
В центральной России, где больше православных, то в приходе мужа, в западных губерниях, где много католиков проживало, венчались в приходе невесты. --- "Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с) | | Лайк (1) |
| Vasya113 Участник
Салават Сообщений: 55 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 64 | Вверх #
13 октября 2023 17:08 Всем здравствуйте. В эстонском архиве нашелся такой документ. Подскажите, можно ли найти этот приказ и какую-либо сопутствующую переписку? Возможно, формулярный список. Поиск по информационным ресурсам ГАТО результата не дал. Еще плохо то, что это все происходило за полгода до революции, могли и не успеть оформить. Но из его анкеты за 1922-й год сказано, что Февраль встретил в Вышнем Волочке, значит до места службы добрался
 | | |
| Gotham2411Pennyworth1912 Долгожитель форума
Сообщений: 432 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 4959 | Вверх #
13 октября 2023 18:03 Shtopor Спасибо!
Правильно я Вас поняла, если не могу найти одного ребенка в Питере, как и в приходе у отца (Устиново - Клеопики), то надо искать в приходе по рождению матери (Ефремово - Беле Архиерейские)?
К сожалению, не знаю года рождения, только имя - Людмила. --- Нижегородские с.Глафировка, Ейск; Арсеновы, Тишины с.Свестур; Кульновы (Кулины) с.Салаур; Елисеевы Рязань- Петергоф-СПб; Заперецкий Франц Иосифович 1898г, поляк, Витебская г, Жизневские; Ермоленко д.Клюковка Оршанский р-н и д.Филево Богушевский р-н Витебская о.; Титовы д.Устиново Твер.г.-СПб | | |
| Karel_Bel Долгожитель форума
Санкт-Петербург Сообщений: 1770 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 3988 | Вверх #
13 октября 2023 18:06 Gotham2411Pennyworth1912 написал: [q] Правильно понимаю, что СВОИ приход - это приход, где родился муж[/q]
Нет. Приход считается по месту приписки мужа. Если муж родился в одном месте, потом приписался в другом, а после этого женился, то и жена будет числиться по месту последней приписки мужа. Gotham2411Pennyworth1912 написал: [q] В обязательном порядке брачевались в приходе мужа?[/q]
В брак вступали в приходе по месту приписки невесты (все мои случаи в Тверской губернии, в том числе в г.Осташкове, в Новоторжском и в Кашинском уездах, а также - в православной церкви Лепельского уезда Витебской губернии). Чтобы вступить в брак в другом месте (например, в приходе жениха) надо было получить специальное разрешение и обосновать необходимость вступления в брак в другом месте. Основанием могло быть, к примеру, паводковое затопление подъездов к приходской церкви, недавно произошедший пожар в церкви и др. Shtopor написал: [q] Если человек живет хоть 20 лет в Питере, а записан Тверской губернии Тверского уезда села Кукуева, то его приход будет в Кукуево.[/q]
Это так, но всё же записи о рождении детей я бы начала искать в СПб, если известна церковь, которую постоянно посещали. Если такая церковь неизвестна, тогда, конечно, поиски надо начинать с места приписки и далее отслеживать перемещения семьи. У моих предков, например, приписанных к деревне в Виленской губернии, первый ребёнок оказался рождён и крещён в городе Полоцке, рождение 2-го ребёнка я пока не нашла (в числе вариантов Полоцк и СПб), 3-й ребёнок (мой дед) родился в городе Баку, последующие дети - в СПб. При этом, вплоть до установления Советской власти вся их семья, проживавшая на окраине СПб и отметившаяся в 2-х местных церквях, оставалась приписанной к деревне в Виленской губернии. Приходская церковь там известна, но что бы я там нашла, если бы начала поиски неоцифрованных метрических записей о рождении, да ещё к тому же в Литовском Государственном Историческом Архиве? Интересно, что по другой моей (Тверской) ветви прадед, приписанный к Московскому уезду, имел троих детей, рождённых и крещеных там же (кто в Москве, а кто - в Московском уезде). Потом семья переехала в город Осташков Тверской губернии, оставаясь приписанной к Московскому уезду. Здесь также родилось несколько детей. Всё они записаны рождёнными и крещеными в городе Осташкове, то есть, никакие справки для внесения записей в МК приходской церкви в Московском уезде не выдавались. В ноябре 1917 года (данные из архивного фонда Николаевской ж/дороги) мой прадед уже записан гражданином (произошла отмена сословий), но всё равно Московской губернии, а не города Осташкова, где жил и работал на ж/дороге. При этом никакой собственности в Москве у него не имелось. Так что правила и реальность не всегда совпадали. Приходится искать документы во всех известных или предполагаемых местах пребывания семьи. С уважением, Елена. | | Лайк (4) |
|