На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Перед тем, как ставить оценку, ознакомьтесь с главной страницей рейтинга архивов, чтобы понять оцениваемые критерии. Оценка 1 - очень плохо, 10 - очень хорошо;
Оценка архива как оффлайн-сервиса:
Оценка архива как онлайн-сервиса:
Ваш голос учтен!
Общие вопросы по ГАТО (Гос.арх.Тверской обл.)
переписка о работе в архиве, просьба о помощи, где и как искать и пр.
Но это не значит, что фамилий ранее не было ни у кого. Они могли быть и раньше, но писаться в документах стали очень поздно из-за особенностей региона.
[/q]
Что это за особенности были? Расскажите, пожалуйста.
--- Ольшанка, Никольское Кашаево тож (Кашаевка), Никольское Шичкилей тож Пензенского наместничества (XVIII век и ранее).
Христорождественское Васильево село Стерлитамакского уезда (Васильевка Мелеузовского района)
Фролово, Мологинской волости, Старицкого уезда
balt-amber, я имел ввиду особенность заполнения метрических книг в Тверской губернии. Очень поздно стали вписывать фамилии крестьянам по сравнению с другими губерниями. И тут дело не только в том, что фамилий не было, у многих фамилии появились как и везде где-то в первой половине XIX века, тому у меня есть подтверждения, например, из ревизских сказок, но священники почему-то фамилии все равно упорно не писали тем у кого они были вплоть до 1914-1915 гг по моим наблюдениям. Почему именно в Тверской губернии так заполнялись метрики мне неизвестно. По мещанам писали как положено с фамилиями. Я склоняюсь к тому, что это банальное разгильдяйство на местах. Например, в соседней Московской губернии в основном фамилии стали вписывать гораздо раньше, но тем не менее, в отдельных приходах встречалась подобная картина с поздней записью фамилий как и в Тверской. Все было проработано и проверено, фамилии у крестьян были, но священник при ведении метрик также их игнорировал. Думаю, что он писал как ему удобно, чтобы меньше напрягаться. Меньше слов - меньше работы!
Я склоняюсь к тому, что это банальное разгильдяйство на местах.
[/q]
Я тоже так думаю.
--- Ольшанка, Никольское Кашаево тож (Кашаевка), Никольское Шичкилей тож Пензенского наместничества (XVIII век и ранее).
Христорождественское Васильево село Стерлитамакского уезда (Васильевка Мелеузовского района)
Фролово, Мологинской волости, Старицкого уезда
Думаю, что он писал как ему удобно, чтобы меньше напрягаться.
[/q]
Священник писал в метриках не как удобно, а по документам - для приходских списывал с исповедных ведомостей, а для приезжих - с паспортов, отпускных билетов и т.д. Источник: С. В. Булгаков. Настольная книга священно-церковно служителя, раздел "Крещение". http://www.globalfolio.net/agi...ex1087.htm
--- Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/
Shtopor Спасибо за совет про выписывать, воспользуюсь!
А вот с фамилиями вообще ничего не понять. Сори за оффтоп, но сегодня мне пришёл ответ из ГАСО, запрашивала метрику на дела Алексеева Михаила Алексеевича (в справке указали родителей Алексей Даниилов и Анисия Николаева) вот как понять тот это человек или нет? У меня возникли сомнения. Деревня та, год рождения тоже, но вопрос! Копию записи отказались высылать, сказали приезжайте и ищите сами, но денег не взяли.
--- Лебедевы(Калуж, жиздр. у, соповская вол, д.Горицы)
Емельянцевы (смол.обл, Бельский район, д. Трошкино)
Зиновьевы (смол. Обл. Руднянский р, д. Лешно/ Поречский у, Иньковская вол, Бабаевка)
Сарвины (Тульск губ, Епиф.у, Бучальская вол, Сцо Красное)
Дневник https://forum.vgd.ru/?f=3155
для приходских списывал с исповедных ведомостей, а для приезжих - с паспортов, отпускных билетов и т.д.
[/q]
Ну а кто составлял исповедные? Тот же самый поп, что и метрики заполнял. Если он не писал нигде фамилии у крестьян, то был последовательным скорее всего в свое работе и не писал нигде. Так что не вижу противоречий.
Копию записи отказались высылать, сказали приезжайте и ищите сами, но денег не взяли.
[/q]
Все правильно. Вы запросили для подтверждения родства, они Вам нашли бесплатно, как положено. В справке по такой форме восприемники, сословие не указываются. Только родился в таком-то приходе, такой то, от таких то родителей, и полная ссылка на архивный источник вплоть до номера актовой записи. Если хотите полную запись - это генеалогический запрос за деньги, соответственно, что и должно указываться при формировании запроса. То что нет фамилий в метрике обычное дело, не должно смущать, такое часто встречается. Главное чтобы имя, отчество совпадало, место и дата рождения по запросу.
Ну а кто составлял исповедные? Тот же самый поп, что и метрики заполнял. Если он не писал нигде фамилии у крестьян, то был последовательным скорее всего в свое работе и не писал нигде. Так что не вижу противоречий.
[/q]
Нет, не обязательно тот же самый, чаще всего - его предшественник. Вот и получался замкнутый круг - попу доставались от предшественника бесфамильные записи в ИР о прихожанах, и он их переписывал согласно имеющимся документам. И так из поколения в поколение. Нужно было какое-то указание от начальства, чтобы это изменить. Инициатива снизу, от попов, в церкви всячески преследуется.
--- Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/
Нет, не обязательно тот же самый, чаще всего - его предшественник
[/q]
Ну вообще священники каждый год не менялись в приходах, по 15-20 лет чаще всего служили в одном приходе. Было бы желание лучше вести документы все могли бы сделать. Заполнить хотя бы 1 раз исповедные с фамилиями. Я видел подобные исповедные с фамилиями по крестьянам за 1854 год по Казанской губернии. Там поп выполнял свою работу более добросовестно как положено. Если были фамилии записывал, у кого не было, у тех без фамилий. А в Тверской полагаю считали это излишним. Я с подобным отношением к работе сталкиваюсь и в настоящее время, меня ничего не удивляет. Люди привыкли работать "по старинке" и ничего не менять. Мир меняется, а люди продолжают работать как привыкли, пока поколение сотрудников не обновится естественным способом.
Shtopor По тем приходам, материалы которых смотрел фамилий в РС ИВ не встречал у крестьян, в МК очень редко в конце 19 века. Кто то ранее писал, что фамилии, если они были, старались указывать при записи о венчании, а при крещении не записывали. К примеру в записи о венчании в 1901 фамилии указаны, а затем при рождении детей до 1915 г. не пишут.
Чем ещё можно подтвердить наличие фамилии у крестьян, если в РС,ИВ и МК они не записаны. В фондах волостных правлений очень мало документов. Фамилии есть в списках уволенных со службы, но это тоже в самом конце 19 начале 20 века.
