ГАТО - Общие вопросы по разделу
ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)
ShtoporДолгожитель форума  Гондурас Сообщений: 8969 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11866 | Вверх #16 ноября 2017 12:47 16 ноября 2017 12:47 Jylkin написал: [q] А скажите, может вы знаете? Фамилия в те времена была от имени отца ведь? Не от его фамилии?[/q]
Фамилии по Тверской губернии у крестьян стали писаться очень поздно в метриках. Во многих приходах фамилии появляются за 2-3 года до революции, а ранее все крестьяне записаны без фамилий. Но это не значит, что фамилий ранее не было ни у кого. Они могли быть и раньше, но писаться в документах стали очень поздно из-за особенностей региона. Также часто встречались записи о реально бесфамильных на конец XIX-начало XX века. У таких фамилию давали просто по отчеству. Например, Петр Иванов ИВАНОВ... Имя Петр, отчество Иванов сын, а фамилия тоже ИВАНОВ, как и отчество. Но в Вашем случае не факт, что фамилия пришла от отца, могла также быть и от деда, прадеда Ивана. То что появилась фамилия в метриках поздно еще ни о чем не говорит. Выписывайте всех ИВАНОВЫХ по деревне и сводите эти веточки к общим предкам/предку. Так Вы уезнаете о родоначальнике фамилии и периоде ее появления. Ну то, что фамилия пошла от Ивана, это 100% можно уже и сейчас утверждать, вопрос только от какого?! --- "Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с) | | |
| balt-amber Долгожитель форума
Сообщений: 978 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 494 | Вверх #17 ноября 2017 3:23 Shtopor написал: [q] Но это не значит, что фамилий ранее не было ни у кого. Они могли быть и раньше, но писаться в документах стали очень поздно из-за особенностей региона.[/q]
Что это за особенности были? Расскажите, пожалуйста. --- Ольшанка, Никольское Кашаево тож (Кашаевка), Никольское Шичкилей тож Пензенского наместничества (XVIII век и ранее).
Христорождественское Васильево село Стерлитамакского уезда (Васильевка Мелеузовского района)
Фролово, Мологинской волости, Старицкого уезда | | |
ShtoporДолгожитель форума  Гондурас Сообщений: 8969 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11866 | Вверх #17 ноября 2017 9:04 balt-amber, я имел ввиду особенность заполнения метрических книг в Тверской губернии. Очень поздно стали вписывать фамилии крестьянам по сравнению с другими губерниями. И тут дело не только в том, что фамилий не было, у многих фамилии появились как и везде где-то в первой половине XIX века, тому у меня есть подтверждения, например, из ревизских сказок, но священники почему-то фамилии все равно упорно не писали тем у кого они были вплоть до 1914-1915 гг по моим наблюдениям. Почему именно в Тверской губернии так заполнялись метрики мне неизвестно. По мещанам писали как положено с фамилиями. Я склоняюсь к тому, что это банальное разгильдяйство на местах. Например, в соседней Московской губернии в основном фамилии стали вписывать гораздо раньше, но тем не менее, в отдельных приходах встречалась подобная картина с поздней записью фамилий как и в Тверской. Все было проработано и проверено, фамилии у крестьян были, но священник при ведении метрик также их игнорировал. Думаю, что он писал как ему удобно, чтобы меньше напрягаться. Меньше слов - меньше работы! --- "Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с) | | |
| balt-amber Долгожитель форума
Сообщений: 978 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 494 | Вверх #17 ноября 2017 13:38 Shtopor написал: [q] Я склоняюсь к тому, что это банальное разгильдяйство на местах.[/q]
Я тоже так думаю. --- Ольшанка, Никольское Кашаево тож (Кашаевка), Никольское Шичкилей тож Пензенского наместничества (XVIII век и ранее).
Христорождественское Васильево село Стерлитамакского уезда (Васильевка Мелеузовского района)
Фролово, Мологинской волости, Старицкого уезда | | |
| Mask-13 Долгожитель форума
Москва Сообщений: 1123 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1121 | Вверх #17 ноября 2017 16:04 Shtopor написал: [q] Думаю, что он писал как ему удобно, чтобы меньше напрягаться. [/q]
Священник писал в метриках не как удобно, а по документам - для приходских списывал с исповедных ведомостей, а для приезжих - с паспортов, отпускных билетов и т.д. Источник: С. В. Булгаков. Настольная книга священно-церковно служителя, раздел "Крещение". http://www.globalfolio.net/agi...ex1087.htm --- Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/ | | |
Roots_Почетный участник  Москва Сообщений: 157 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 72 | Вверх #17 ноября 2017 16:54 Shtopor Спасибо за совет про выписывать, воспользуюсь!
А вот с фамилиями вообще ничего не понять. Сори за оффтоп, но сегодня мне пришёл ответ из ГАСО, запрашивала метрику на дела Алексеева Михаила Алексеевича (в справке указали родителей Алексей Даниилов и Анисия Николаева) вот как понять тот это человек или нет? У меня возникли сомнения. Деревня та, год рождения тоже, но вопрос! Копию записи отказались высылать, сказали приезжайте и ищите сами, но денег не взяли. --- Лебедевы(Калуж, жиздр. у, соповская вол, д.Горицы)
Емельянцевы (смол.обл, Бельский район, д. Трошкино)
Зиновьевы (смол. Обл. Руднянский р, д. Лешно/ Поречский у, Иньковская вол, Бабаевка)
Сарвины (Тульск губ, Епиф.у, Бучальская вол, Сцо Красное)
Дневник https://forum.vgd.ru/?f=3155 | | |
ShtoporДолгожитель форума  Гондурас Сообщений: 8969 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11866 | Вверх #17 ноября 2017 17:24 Mask-13 написал: [q] для приходских списывал с исповедных ведомостей, а для приезжих - с паспортов, отпускных билетов и т.д.[/q]
Ну а кто составлял исповедные? Тот же самый поп, что и метрики заполнял. Если он не писал нигде фамилии у крестьян, то был последовательным скорее всего в свое работе и не писал нигде. Так что не вижу противоречий. --- "Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с) | | |
ShtoporДолгожитель форума  Гондурас Сообщений: 8969 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11866 | Вверх #17 ноября 2017 17:29 Jylkin написал: [q] Копию записи отказались высылать, сказали приезжайте и ищите сами, но денег не взяли. [/q]
Все правильно. Вы запросили для подтверждения родства, они Вам нашли бесплатно, как положено. В справке по такой форме восприемники, сословие не указываются. Только родился в таком-то приходе, такой то, от таких то родителей, и полная ссылка на архивный источник вплоть до номера актовой записи. Если хотите полную запись - это генеалогический запрос за деньги, соответственно, что и должно указываться при формировании запроса. То что нет фамилий в метрике обычное дело, не должно смущать, такое часто встречается. Главное чтобы имя, отчество совпадало, место и дата рождения по запросу. --- "Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с) | | |
| Mask-13 Долгожитель форума
Москва Сообщений: 1123 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1121 | Вверх #17 ноября 2017 17:32 Shtopor написал: [q] Ну а кто составлял исповедные? Тот же самый поп, что и метрики заполнял. Если он не писал нигде фамилии у крестьян, то был последовательным скорее всего в свое работе и не писал нигде. Так что не вижу противоречий.
[/q]
Нет, не обязательно тот же самый, чаще всего - его предшественник. Вот и получался замкнутый круг - попу доставались от предшественника бесфамильные записи в ИР о прихожанах, и он их переписывал согласно имеющимся документам. И так из поколения в поколение. Нужно было какое-то указание от начальства, чтобы это изменить. Инициатива снизу, от попов, в церкви всячески преследуется. --- Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/ | | |
ShtoporДолгожитель форума  Гондурас Сообщений: 8969 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11866 | Вверх #17 ноября 2017 17:42 Mask-13 написал: [q] Нет, не обязательно тот же самый, чаще всего - его предшественник[/q]
Ну вообще священники каждый год не менялись в приходах, по 15-20 лет чаще всего служили в одном приходе. Было бы желание лучше вести документы все могли бы сделать. Заполнить хотя бы 1 раз исповедные с фамилиями. Я видел подобные исповедные с фамилиями по крестьянам за 1854 год по Казанской губернии. Там поп выполнял свою работу более добросовестно как положено. Если были фамилии записывал, у кого не было, у тех без фамилий. А в Тверской полагаю считали это излишним. Я с подобным отношением к работе сталкиваюсь и в настоящее время, меня ничего не удивляет. Люди привыкли работать "по старинке" и ничего не менять. Мир меняется, а люди продолжают работать как привыкли, пока поколение сотрудников не обновится естественным способом. --- "Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с) | | |
|