На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Перед тем, как ставить оценку, ознакомьтесь с главной страницей рейтинга архивов, чтобы понять оцениваемые критерии. Оценка 1 - очень плохо, 10 - очень хорошо;
Оценка архива как оффлайн-сервиса:
Оценка архива как онлайн-сервиса:
Ваш голос учтен!
Общие вопросы по ГАТО (Гос.арх.Тверской обл.)
переписка о работе в архиве, просьба о помощи, где и как искать и пр.
Jylkin, видимо этот год не сохранился. Такое бывает. В принципе не критично. Были братья-сестры у прапрабабушки? Поищите их метрики, и через общих родителей двигайтесь вглубь. А в метрике о браке указан отец невесты? Если указан вообще можно смотреть все что сохранилось по приходу, даже без фамилии отфильтруете нужные записи.
Не знаю были ли. Отец не указан, да ещё Фамилия Иванова... А скажите, может вы знаете? Фамилия в те времена была от имени отца ведь? Не от его фамилии? Я просто нашла одну запись похожую на правду в 1890 году этого прихода, что тоже может быть правдой по возрасту.
--- Лебедевы(Калуж, жиздр. у, соповская вол, д.Горицы)
Емельянцевы (смол.обл, Бельский район, д. Трошкино)
Зиновьевы (смол. Обл. Руднянский р, д. Лешно/ Поречский у, Иньковская вол, Бабаевка)
Сарвины (Тульск губ, Епиф.у, Бучальская вол, Сцо Красное)
Дневник https://forum.vgd.ru/?f=3155
А скажите, может вы знаете? Фамилия в те времена была от имени отца ведь? Не от его фамилии?
[/q]
Фамилии по Тверской губернии у крестьян стали писаться очень поздно в метриках. Во многих приходах фамилии появляются за 2-3 года до революции, а ранее все крестьяне записаны без фамилий. Но это не значит, что фамилий ранее не было ни у кого. Они могли быть и раньше, но писаться в документах стали очень поздно из-за особенностей региона. Также часто встречались записи о реально бесфамильных на конец XIX-начало XX века. У таких фамилию давали просто по отчеству. Например, Петр Иванов ИВАНОВ... Имя Петр, отчество Иванов сын, а фамилия тоже ИВАНОВ, как и отчество. Но в Вашем случае не факт, что фамилия пришла от отца, могла также быть и от деда, прадеда Ивана. То что появилась фамилия в метриках поздно еще ни о чем не говорит. Выписывайте всех ИВАНОВЫХ по деревне и сводите эти веточки к общим предкам/предку. Так Вы уезнаете о родоначальнике фамилии и периоде ее появления. Ну то, что фамилия пошла от Ивана, это 100% можно уже и сейчас утверждать, вопрос только от какого?!
Но это не значит, что фамилий ранее не было ни у кого. Они могли быть и раньше, но писаться в документах стали очень поздно из-за особенностей региона.
[/q]
Что это за особенности были? Расскажите, пожалуйста.
--- Ольшанка, Никольское Кашаево тож (Кашаевка), Никольское Шичкилей тож Пензенского наместничества (XVIII век и ранее).
Христорождественское Васильево село Стерлитамакского уезда (Васильевка Мелеузовского района)
Фролово, Мологинской волости, Старицкого уезда
balt-amber, я имел ввиду особенность заполнения метрических книг в Тверской губернии. Очень поздно стали вписывать фамилии крестьянам по сравнению с другими губерниями. И тут дело не только в том, что фамилий не было, у многих фамилии появились как и везде где-то в первой половине XIX века, тому у меня есть подтверждения, например, из ревизских сказок, но священники почему-то фамилии все равно упорно не писали тем у кого они были вплоть до 1914-1915 гг по моим наблюдениям. Почему именно в Тверской губернии так заполнялись метрики мне неизвестно. По мещанам писали как положено с фамилиями. Я склоняюсь к тому, что это банальное разгильдяйство на местах. Например, в соседней Московской губернии в основном фамилии стали вписывать гораздо раньше, но тем не менее, в отдельных приходах встречалась подобная картина с поздней записью фамилий как и в Тверской. Все было проработано и проверено, фамилии у крестьян были, но священник при ведении метрик также их игнорировал. Думаю, что он писал как ему удобно, чтобы меньше напрягаться. Меньше слов - меньше работы!
Я склоняюсь к тому, что это банальное разгильдяйство на местах.
[/q]
Я тоже так думаю.
--- Ольшанка, Никольское Кашаево тож (Кашаевка), Никольское Шичкилей тож Пензенского наместничества (XVIII век и ранее).
Христорождественское Васильево село Стерлитамакского уезда (Васильевка Мелеузовского района)
Фролово, Мологинской волости, Старицкого уезда
Думаю, что он писал как ему удобно, чтобы меньше напрягаться.
[/q]
Священник писал в метриках не как удобно, а по документам - для приходских списывал с исповедных ведомостей, а для приезжих - с паспортов, отпускных билетов и т.д. Источник: С. В. Булгаков. Настольная книга священно-церковно служителя, раздел "Крещение". http://www.globalfolio.net/agi...ex1087.htm
--- Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/
Shtopor Спасибо за совет про выписывать, воспользуюсь!
А вот с фамилиями вообще ничего не понять. Сори за оффтоп, но сегодня мне пришёл ответ из ГАСО, запрашивала метрику на дела Алексеева Михаила Алексеевича (в справке указали родителей Алексей Даниилов и Анисия Николаева) вот как понять тот это человек или нет? У меня возникли сомнения. Деревня та, год рождения тоже, но вопрос! Копию записи отказались высылать, сказали приезжайте и ищите сами, но денег не взяли.
--- Лебедевы(Калуж, жиздр. у, соповская вол, д.Горицы)
Емельянцевы (смол.обл, Бельский район, д. Трошкино)
Зиновьевы (смол. Обл. Руднянский р, д. Лешно/ Поречский у, Иньковская вол, Бабаевка)
Сарвины (Тульск губ, Епиф.у, Бучальская вол, Сцо Красное)
Дневник https://forum.vgd.ru/?f=3155
для приходских списывал с исповедных ведомостей, а для приезжих - с паспортов, отпускных билетов и т.д.
[/q]
Ну а кто составлял исповедные? Тот же самый поп, что и метрики заполнял. Если он не писал нигде фамилии у крестьян, то был последовательным скорее всего в свое работе и не писал нигде. Так что не вижу противоречий.
Копию записи отказались высылать, сказали приезжайте и ищите сами, но денег не взяли.
[/q]
Все правильно. Вы запросили для подтверждения родства, они Вам нашли бесплатно, как положено. В справке по такой форме восприемники, сословие не указываются. Только родился в таком-то приходе, такой то, от таких то родителей, и полная ссылка на архивный источник вплоть до номера актовой записи. Если хотите полную запись - это генеалогический запрос за деньги, соответственно, что и должно указываться при формировании запроса. То что нет фамилий в метрике обычное дело, не должно смущать, такое часто встречается. Главное чтобы имя, отчество совпадало, место и дата рождения по запросу.