Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Общие вопросы по ГАТО (Гос.арх.Тверской обл.)

переписка о работе в архиве, просьба о помощи, где и как искать и пр.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 180 181 182 183 184 * 185 186 187 188 ... 532 533 534 535 536 537 Вперед →
Модератор: Tasha56
Roots_

Roots_

Москва
Сообщений: 154
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 70

Shtopor написал:
[q]
[/q]

Не знаю были ли. Отец не указан, да ещё Фамилия Иванова...
А скажите, может вы знаете? Фамилия в те времена была от имени отца ведь? Не от его фамилии? Я просто нашла одну запись похожую на правду в 1890 году этого прихода, что тоже может быть правдой по возрасту.
---
Лебедевы(Калуж, жиздр. у, соповская вол, д.Горицы)
Емельянцевы (смол.обл, Бельский район, д. Трошкино)
Зиновьевы (смол. Обл. Руднянский р, д. Лешно/ Поречский у, Иньковская вол, Бабаевка)
Сарвины (Тульск губ, Епиф.у, Бучальская вол, Сцо Красное)
Дневник https://forum.vgd.ru/?f=3155
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 8077
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11327

Jylkin написал:
[q]
А скажите, может вы знаете? Фамилия в те времена была от имени отца ведь? Не от его фамилии?
[/q]

Фамилии по Тверской губернии у крестьян стали писаться очень поздно в метриках. Во многих приходах фамилии появляются за 2-3 года до революции, а ранее все крестьяне записаны без фамилий. Но это не значит, что фамилий ранее не было ни у кого. Они могли быть и раньше, но писаться в документах стали очень поздно из-за особенностей региона. Также часто встречались записи о реально бесфамильных на конец XIX-начало XX века. У таких фамилию давали просто по отчеству. Например, Петр Иванов ИВАНОВ... Имя Петр, отчество Иванов сын, а фамилия тоже ИВАНОВ, как и отчество.
Но в Вашем случае не факт, что фамилия пришла от отца, могла также быть и от деда, прадеда Ивана. То что появилась фамилия в метриках поздно еще ни о чем не говорит. Выписывайте всех ИВАНОВЫХ по деревне и сводите эти веточки к общим предкам/предку. Так Вы уезнаете о родоначальнике фамилии и периоде ее появления. Ну то, что фамилия пошла от Ивана, это 100% можно уже и сейчас утверждать, вопрос только от какого?!
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
balt-amber

Сообщений: 899
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 473
Shtopor написал:
[q]
Но это не значит, что фамилий ранее не было ни у кого. Они могли быть и раньше, но писаться в документах стали очень поздно из-за особенностей региона.
[/q]

Что это за особенности были? Расскажите, пожалуйста.
---
Ольшанка, Никольское Кашаево тож (Кашаевка), Никольское Шичкилей тож Пензенского наместничества (XVIII век и ранее).
Христорождественское Васильево село Стерлитамакского уезда (Васильевка Мелеузовского района)
Фролово, Мологинской волости, Старицкого уезда
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 8077
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11327
balt-amber, я имел ввиду особенность заполнения метрических книг в Тверской губернии. Очень поздно стали вписывать фамилии крестьянам по сравнению с другими губерниями. И тут дело не только в том, что фамилий не было, у многих фамилии появились как и везде где-то в первой половине XIX века, тому у меня есть подтверждения, например, из ревизских сказок, но священники почему-то фамилии все равно упорно не писали тем у кого они были вплоть до 1914-1915 гг по моим наблюдениям. Почему именно в Тверской губернии так заполнялись метрики мне неизвестно. По мещанам писали как положено с фамилиями. Я склоняюсь к тому, что это банальное разгильдяйство на местах. Например, в соседней Московской губернии в основном фамилии стали вписывать гораздо раньше, но тем не менее, в отдельных приходах встречалась подобная картина с поздней записью фамилий как и в Тверской. Все было проработано и проверено, фамилии у крестьян были, но священник при ведении метрик также их игнорировал. Думаю, что он писал как ему удобно, чтобы меньше напрягаться. Меньше слов - меньше работы!
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
balt-amber

Сообщений: 899
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 473
Shtopor написал:
[q]
Я склоняюсь к тому, что это банальное разгильдяйство на местах.
[/q]

Я тоже так думаю.
---
Ольшанка, Никольское Кашаево тож (Кашаевка), Никольское Шичкилей тож Пензенского наместничества (XVIII век и ранее).
Христорождественское Васильево село Стерлитамакского уезда (Васильевка Мелеузовского района)
Фролово, Мологинской волости, Старицкого уезда
Mask-13

Москва
Сообщений: 1111
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1112

Shtopor написал:
[q]
Думаю, что он писал как ему удобно, чтобы меньше напрягаться.
[/q]


Священник писал в метриках не как удобно, а по документам - для приходских списывал с исповедных ведомостей, а для приезжих - с паспортов, отпускных билетов и т.д.
Источник: С. В. Булгаков. Настольная книга священно-церковно служителя, раздел "Крещение". http://www.globalfolio.net/agi...ex1087.htm
---
Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/
Roots_

Roots_

Москва
Сообщений: 154
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 70
Shtopor
Спасибо за совет про выписывать, воспользуюсь!

А вот с фамилиями вообще ничего не понять.
Сори за оффтоп, но сегодня мне пришёл ответ из ГАСО, запрашивала метрику на дела Алексеева Михаила Алексеевича (в справке указали родителей Алексей Даниилов и Анисия Николаева) вот как понять тот это человек или нет? У меня возникли сомнения. Деревня та, год рождения тоже, но вопрос! Копию записи отказались высылать, сказали приезжайте и ищите сами, но денег не взяли.
---
Лебедевы(Калуж, жиздр. у, соповская вол, д.Горицы)
Емельянцевы (смол.обл, Бельский район, д. Трошкино)
Зиновьевы (смол. Обл. Руднянский р, д. Лешно/ Поречский у, Иньковская вол, Бабаевка)
Сарвины (Тульск губ, Епиф.у, Бучальская вол, Сцо Красное)
Дневник https://forum.vgd.ru/?f=3155
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 8077
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11327

Mask-13 написал:
[q]
для приходских списывал с исповедных ведомостей, а для приезжих - с паспортов, отпускных билетов и т.д.
[/q]

Ну а кто составлял исповедные? Тот же самый поп, что и метрики заполнял. Если он не писал нигде фамилии у крестьян, то был последовательным скорее всего в свое работе и не писал нигде. Так что не вижу противоречий.
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 8077
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11327

Jylkin написал:
[q]
Копию записи отказались высылать, сказали приезжайте и ищите сами, но денег не взяли.
[/q]

Все правильно. Вы запросили для подтверждения родства, они Вам нашли бесплатно, как положено. В справке по такой форме восприемники, сословие не указываются. Только родился в таком-то приходе, такой то, от таких то родителей, и полная ссылка на архивный источник вплоть до номера актовой записи. Если хотите полную запись - это генеалогический запрос за деньги, соответственно, что и должно указываться при формировании запроса.
То что нет фамилий в метрике обычное дело, не должно смущать, такое часто встречается. Главное чтобы имя, отчество совпадало, место и дата рождения по запросу.
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
Mask-13

Москва
Сообщений: 1111
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1112

Shtopor написал:
[q]
Ну а кто составлял исповедные? Тот же самый поп, что и метрики заполнял. Если он не писал нигде фамилии у крестьян, то был последовательным скорее всего в свое работе и не писал нигде. Так что не вижу противоречий.
[/q]


Нет, не обязательно тот же самый, чаще всего - его предшественник. Вот и получался замкнутый круг - попу доставались от предшественника бесфамильные записи в ИР о прихожанах, и он их переписывал согласно имеющимся документам. И так из поколения в поколение. Нужно было какое-то указание от начальства, чтобы это изменить. Инициатива снизу, от попов, в церкви всячески преследуется.
---
Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 180 181 182 183 184 * 185 186 187 188 ... 532 533 534 535 536 537 Вперед →
Модератор: Tasha56
Вверх ⇈