✔ Общие вопросы по работе в Смоленском архиве
| ellenna Долгожитель форума
Калуга Сообщений: 386 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 2760 | Вверх #
24 апреля 2007 20:42 | | Лайк (3) |
madrihДолгожитель форума  СПб, Пушкин Сообщений: 966 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1195 | Вверх #
25 сентября 2011 11:05 про Пересудовский с/с Демидовского района - это я вычитал из ОБД Мемориал, так как бабушка не помнит про своего отца никаких деталей -он ушел на фронт, когда ей было 3 года и через год погиб. Правда после длительных попыток она вроде "вспомнила", что он жил в деревушке Марковка, но сколько я в интернете не искал, про такую деревню ничего и не нашел. Правда и карт Смоленской области на 1916 год (так чтобы были видны деревни), тоже пока не нашел. --- По/аславские из Могилевской губернии | | |
IrinaFMДолгожитель форума С анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 3352 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1746 | Вверх #
25 сентября 2011 12:27 madrih Вам надо найти список населенных мест Смоленской губ. за 1904 г. (он в архиве есть), и проверить там. По сп.нас.мест 1859 г. в Поречском уезде есть Марково, но где именно - не знаю, у меня только алфавитник. В справочнике по административно-территориальному делению 1981 г. в Демидовском р-не такой деревни нет, хотя в него вошли нас.пункты, к тому времени исчезнувшие. Пересуды относились к Семеновской волости (до 1924 г.). В Пересудовском сельсовете Марковы жили в деревнях Диво и Ерохи. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | |
mkornienkoНачинающий  г.Москва Сообщений: 40 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 5 | Вверх #
31 октября 2011 20:17Форумчанам Смоленской и Луганской областей Уваемые, здравствуйте! Еще 15.10.2011г. я просил помощи по ревизским сказкам 1795 г8ода слободы Нововоскресенской Екатеринославского наместничества Донецкой губернии помещика Римского-Корсакова. Никто не ответил. На листе 677об есть такой абзац; "... у него жена Меланья Евстафиева дочь, взята девкой Смоленского наместничества Рославльского уезда с позволения господина моего родной тётки княгини Оболенской слободе её Пахомовой у крестьянина Евстафиева...". Из этого абзаца следует, что княгиня Оболенская родная тетя крепостной Меланьи ( в девках Евстафиева). Тогда мать Меланьи - тоже крепостная и её родная сестра была крепостной до замужества за князя Оболенского. По многим источникам княгиня Марфа Петровна Оболенская построила в 1800-1807 г.г.Новоахтырскую Богородичную церковь с престолом чудотворной иконы Ахтырской Божей Матери. Получается, что княгиня Марфа Петровна Оболенская, бывшая крепостная помещика полковника Римского – Корсакова, и замуж её взял князь Оболенский. Это – историческая находка? Из печатных источников известно, что у декабриста Оболенского была жена из крепостных, которую он взял находясь в ссылке в Сибири. Но это другое время. Вопрос форумчанам и просьба ответить: кто еще что знает о княгине Оболенской М.П., бывшей крепостной помещиков Римских-Крсаковых Смоленского наместничества, Рославльского уезда? И сегодня в с. Новоахтырка Луганской области живут Евстафиевы.
mkornienko@rambler.ru
| | |
IrinaFMДолгожитель форума С анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 3352 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1746 | Вверх #
31 октября 2011 20:46 mkornienko[q] Из этого абзаца следует, что княгиня Оболенская родная тетя крепостной Меланьи[/q]
А я считаю, что княгиня Оболенская - родная тетка хозяина мужа Меланьи (т.е. помещика Римского-Корсакова), и никакого родства между Меланьей Евставьевой и княгиней Оболенской нет. А слобода Пахомова принадлежала княгине Оболенской, и Меланья - ее крепостная. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | |
mkornienkoНачинающий  г.Москва Сообщений: 40 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 5 | Вверх #
1 ноября 2011 2:29Уважаемая Ирина FM Вот фрагмент первого листа "сказок" по Нововоскресенску. Так на всех 11 листах первая и вторая колонки пустые. Значит люди в слободе появились только в 1795 году. Или куплены или получены по наследству. mkornienko
 | | |
mkornienkoНачинающий  г.Москва Сообщений: 40 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 5 | Вверх #
1 ноября 2011 2:39Уважаемая Ирина FM mkornienko
Прикрепленный файл (Нововоскресенское.2.doc, 122880 байт) | | |
IrinaFMДолгожитель форума С анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 3352 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1746 | Вверх #
1 ноября 2011 11:24 mkornienko Да там все написано. Слобода новопоселенная, заселена не крепостными, а малоросиянами. Они селились на помещичьей земле, платили оброк, но были лично свободны. Был какой-то указ Екатерины, поищите в инете, У меня другие местности, я с этим на практике не сталкивалась, но где-то читала. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | |
| елена шванебах Долгожитель форума
Сообщений: 949 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 507 | Вверх #
1 ноября 2011 19:27 Простите что вмешиваюсь, но я тоже понимаю вышенаписанное как и Ирина, т.е. что княгиня Оболенская родная тетка помещика Римского-Корсакова. --- Лена | | |
mkornienkoНачинающий  г.Москва Сообщений: 40 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 5 | Вверх #
2 ноября 2011 9:37Уважаемые Ира и Лена! Здравствуйте! Ведь в "сказках" писались мухские и женские податные души помещика. Он платил за них подать и клялся , что написано веоно. в противном случае это были бы крестьяне "казенные" или "однодворцы".
Логика у меня очень простая. 1.Парень, Влас, из слободы Нововоскресенской Донецкого уезда, принадлежащей секундъ майору Василию Римскому – Корсакову, берет в жены девку Меланью. 2. Девка, Меланья, из слбоды Пахомовой Рославльского уезда, принадлежащей княгине Оболенской, выходит замуж за Власа с позволения её господина. 3.Кому принадлежала крепостная Меланья?( Продать, подарить, обменять…) – помещице княгине Оболенской. Владелец и есть господин! 4.Но крепостная Меланья – родная племянница княгини Оболенской 5. Мать Меланьи – крепостная, родная сестра княгини. 6. Тогда и княгиня Оболенская до замужества была крепостной.
Где ошибка в логическом построении? До замужества у Меланьи был только один господин – княгиня Оболенская. Римский Корсаков стал её господином только тогда, когда Влас привез её в Нововоскресенское.
Теперь о церкви. Епископ Филарет, в описании Харьковской епархии, приводит перечень церквей. Там указано, что Новоахтырская Богородичная церковь построена на средства княгини Марфы Петровны Оболенской , начало строительства 1800 год и окончание – 1807 год. 1795 год недалеко от 1800 года, когда началась эта «свадьба». Как известно, князья Оболенские строили мног церквей В Великой России и Малороссии. mkornienko 02.11.2011u/ | | |
IrinaFMДолгожитель форума С анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 3352 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1746 | Вверх #
2 ноября 2011 12:28 mkornienko[q] Логика у меня очень простая. 1.Парень, Влас, из слободы Нововоскресенской Донецкого уезда, принадлежащей секундъ майору Василию Римскому – Корсакову, берет в жены девку Меланью. СОГЛАСНА 2. Девка, Меланья, из слбоды Пахомовой Рославльского уезда, принадлежащей княгине Оболенской, выходит замуж за Власа с позволения её господина. СОГЛАСНА 3.Кому принадлежала крепостная Меланья?( Продать, подарить, обменять…) – помещице княгине Оболенской. Владелец и есть господин! СОГЛАСНА 4.Но крепостная Меланья – родная племянница княгини Оболенской НЕ СОГЛАСНА 5. Мать Меланьи – крепостная, родная сестра княгини. НЕ СОГЛАСНА 6. Тогда и княгиня Оболенская до замужества была крепостной. Н СОГЛАСНА[/q]
Последние три пункта не логичны и приведенными Вами документами не доказываются. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | |
|