На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Перед тем, как ставить оценку, ознакомьтесь с главной страницей рейтинга архивов, чтобы понять оцениваемые критерии. Оценка 1 - очень плохо, 10 - очень хорошо;
Оценка архива как оффлайн-сервиса:
Оценка архива как онлайн-сервиса:
Ваш голос учтен!
[q]
Центральный государственный исторический архив Санкт-Петербурга (ЦГИА СПб) Заневский пр., 54, корп. 1, Санкт‑Петербург, 195112
Товарищ Саахов Даже интересно стало: Вам точно известно, что в советское время ИВ имели силу юридического документа? Есть какие-то ссылки на НПА или примеры из практики выдачи документов на основе записей в ИВ?
--- ПРИГЛАШАЕМ В ГРУППУ https://vk.com/infogen
Пишите в личные сообщения, ответы в темах не отслеживаем
Наверх##12 октября 2017 18:4212 октября 2017 18:53
Leontiya, после 1864 года исповедные росписи обычно не велись и в консисторию не сдавались. Иначе бы были обнаружены акты о их уничтожении, а такого нет. Вот по Охтенской церкви приходские исповедки позднее 1825 года уничтожили (видимо по принципу 100 лет) - это видно по описи, есть штампы - уничтожено. Но кто видел такое по исповедкам периода 1865-1917 годов? Сами акты об уничтожении конкретных дел за каждый год. Никто видимо. Потому свидетельства и не выдавали, т.к. лицам до 1865 г.р. обычно не требовалось. А до революции свидетельства по исповедкам выдавали сплошь и рядом. Если метрики утрачены. Кроме того - выше вижу ссылку в литературе на некий приказ РСФСР от 1927 года - но сам приказ вряд ли кто видел - а где тогда подшивки консисторские по Рижской духовной консистории за каждый год 1865-1917 год, Рига вообще к СССР тогда не относилась.
Но кто видел такое по исповедкам периода 1865-1917 годов?
[/q]
Видела! В Саратовском архиве по г. Вольску за первые годы XX века почти по всем храмам за несколько лет подряд. Поэтому меня и заинтересовала возможность выдачи документов по ИВ в советское время
--- ПРИГЛАШАЕМ В ГРУППУ https://vk.com/infogen
Пишите в личные сообщения, ответы в темах не отслеживаем
Наверх##12 октября 2017 19:4312 октября 2017 19:44
Leontiya написал:
[q]
Видела! В Саратовском архиве по г. Вольску за первые годы XX века почти по всем храмам за несколько лет подряд.
[/q]
Это наверное приходские, а вот консисторским подшивкам, где несколько храмов? Приходские могли где-то вестись, где-то нет. По охтенской церкви в 1920-е-1930-е годы например метрические книги велись, хотя понятно, что это необязательно было. А вот чтобы консисторские велись все эти годы подряд и были уничтожены - это кто-то видел?
после 1864 года исповедные росписи обычно не велись
[/q]
Ну как же не велись? Люди ходили на исповедь, следовательно велись и исповедные. Их целенаправленно уничтожили в советское время.
Polssova написал:
[q]
Согласно бюллетеню Центрархива РСФСР от 25 мая 1927 года, все исповедные росписи, начиная с 1865 года и более поздние, подлежали уничтожению в архивах, как не имеющие исторической ценности.
Наверх##12 октября 2017 23:5312 октября 2017 23:54
arcobaleno написал:
[q]
Люди ходили на исповедь, следовательно велись и исповедные.
[/q]
Одно не следует из другого, сейчас тоже на исповедь ходят.
arcobaleno написал:
[q]
Их целенаправленно уничтожили в советское время.
[/q]
Так найдите хотя бы этот циркуляр либо акты уничтожения - конкретно с 1865 года, а не например с 1825 года - либо докажите, что например в Прибалтике (на то время в другом государстве) все консисторские подшивки целы.
Люди ходили на исповедь, следовательно велись и исповедные.
[/q]
Одно не следует из другого, сейчас тоже на исповедь ходят.
arcobaleno написал:
[q]
Их целенаправленно уничтожили в советское время.
[/q]
Так найдите хотя бы этот циркуляр либо акты уничтожения - конкретно с 1865 года, а не например с 1825 года - либо докажите, что например в Прибалтике (на то время в другом государстве) все консисторские подшивки целы.
[/q]
Странная аргументация. Если мы (абсолютно не имеющие отношения к государственной власти и ее делопроизводству люди) не можем Вам проедъявить акты уничтожения, то из этого следует, что ИР по уездам за годы после 1864 не существовало вообще. Я выше привела пример - в Ярославском архиве мне удалось поработать с ИР Мышкинского уезда (не по отдельным приходам, а 30-40 церквей сшитых вместе по алфавиту и с дореволюционной внутренней описью) за 1896 и 1905 годы. Врядли Мышкинский уезд Ярославской губернии собирал ИР в консисторский экземпляр с целью выпендриться. Значит это делалось систематически, но до сегодняшнего дня сохранилось крайне мало. Почему ? Рассыпались в прах ? Улетели на Луну ? Архивисты сами в приватных разговорах говорят, что сдавали в утиль. Займемся тем, что попытаемся Вам это доказать на уровне актов уничтожения ? Нет времени, уж простите.
Про Прибалтику. В утиль ИР сдавали не именно в 1927 году, а в силу постановления от 1927 года, как мне объяснили. На протяжении десятков лет, мало по малу, год за годом. Времени на то, чтобы уничтожить ИР в архивах Прибалтики за годы советской власти было сколько угодно.
Наверх##13 октября 2017 11:1913 октября 2017 11:34
Polssova написал:
[q]
Значит это делалось систематически
[/q]
Если это делалось бы систематически - то сохранились бы какие-то годы подряд, а не отдельные.
Polssova написал:
[q]
На протяжении десятков лет, мало по малу, год за годом.
[/q]
Так никто не делает с архивными документами, ценность которых возрастает с их древностью, да и аргументация должна была быть, от 1927 года до 1865 года 62 года - цифра некруглая. И Циркуляр РСФСР не может повлиять на на другую республику, это должно быть понятно. Обычно если и сохранились за эти годы исповедки, то они приходские. И кстати по Тверской губернии последние уездные подшивки обычно 1860 год, а не 1864 год. В Курском архиве исповедки утрачены практически вообще за все годы, а не только за 1864-1917 годы. В Тульском архиве по Епифанскому уезду мне писали, что аналогично.
Псков Сообщений: 2786 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 4577
Наверх##13 октября 2017 11:4913 октября 2017 11:51
anto написал:
[q]
arcobaleno написал:
[q]
Люди ходили на исповедь, следовательно велись и исповедные.
[/q]
Одно не следует из другого, сейчас тоже на исповедь ходят.
[/q]
Как можно сравнивать "тогда" и "сейчас"? Сейчас крещения-браки-отпевания в метриках не записывают, а тогда записывали.
anto написал:
[q]
Так найдите хотя бы этот циркуляр либо акты уничтожения
[/q]
Этот циркуляр в сеть не выложен и у меня дома не хранится. Поэтому предъявить не могу. Сей законодательный акт хранится в Российской национальной библиотеке, съездите и прочтите. http://нэб.рф/catalog/000200_000018_rc_2889856/
anto написал:
[q]
либо докажите, что например в Прибалтике (на то время в другом государстве) все консисторские подшивки целы.
[/q]
ВСЕ подшивки нигде не целы, потому как помимо целенаправленного уничтожения были еще войны, пожары и т. д. Про Прибалтику не скажу, а, допустим, по Финляндии сохранность православных исповедных очень хорошая. Что Финляндия была частью Российской Империи, я надеюсь, Вам объяснять не надо.
Обычно если и сохранились за эти годы исповедки, то они приходские.
[/q]
Какая разница, приходские или консисторские? Не уводите разговор в сторону. Речь о том, что советская власть целенаправленно уничтожала исповедные росписи примерно с 1860-65 годов и по 1917. Поэтому данный источник за указанные годы отсутствует. Он утрачен навсегда.
А приходские или консисторские она уничтожала -- для исследователей это принципиального значения не имеет.
Наверх##13 октября 2017 11:5913 октября 2017 12:06
arcobaleno написал:
[q]
Вам хватит ссылок, или мне продолжить
[/q]
Приведите хотя бы одну ссылку, где сохранились в Финляндии консисторские экземпляры год за годом. Иначе Вы лишь только подтверждаете, что с 1860-х обычно в консисторию исповедки не сдавали. Так как Финляндия не часть СССР и на нее циркуляр Центрархива не распространялся.
arcobaleno написал:
[q]
Какая разница, приходские или консисторские?
[/q]
Разница в том, что в приходские экземпляры например метрик по некоторым церквям сохранились за 1920-е-1930-е очень хорошо. Но это не значит, что метрики в эти годы сдавали в консисторию, т.к. консистории не было.
Кроме того, как я писал, по охтенской церкви приходские экземпляры уничтожены согласно описи с 1825 года - штампик уничтожено, а по консисторским такого нет.
Сами акты об уничтожении конкретных дел за каждый год. Никто видимо. 
