На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Перед тем, как ставить оценку, ознакомьтесь с главной страницей рейтинга архивов, чтобы понять оцениваемые критерии. Оценка 1 - очень плохо, 10 - очень хорошо;
Оценка архива как оффлайн-сервиса:
Оценка архива как онлайн-сервиса:
Ваш голос учтен!
[q]
Центральный государственный исторический архив Санкт-Петербурга (ЦГИА СПб) Заневский пр., 54, корп. 1, Санкт‑Петербург, 195112
Не всегда ведь старые акты гражданского состояния можно было подтвердить по метрическим книгам. Что если за какие то годы нет метрики ? А исповедка за эти годы есть, подтвердить можно. Тут прямой интерес ЗАГСов был, а они согласились такой источник под нож отправить
[/q]
Так они и не заморачивались. Нет документа - пишем со слов, и вся недолга. Вот еще им по исповедкам выискивать и высчитывать - трак, наверное, думали...
Товарищ Саахов Даже интересно стало: Вам точно известно, что в советское время ИВ имели силу юридического документа? Есть какие-то ссылки на НПА или примеры из практики выдачи документов на основе записей в ИВ?
--- ПРИГЛАШАЕМ В ГРУППУ https://vk.com/infogen
Пишите в личные сообщения, ответы в темах не отслеживаем
Наверх##12 октября 2017 18:4212 октября 2017 18:53
Leontiya, после 1864 года исповедные росписи обычно не велись и в консисторию не сдавались. Иначе бы были обнаружены акты о их уничтожении, а такого нет. Вот по Охтенской церкви приходские исповедки позднее 1825 года уничтожили (видимо по принципу 100 лет) - это видно по описи, есть штампы - уничтожено. Но кто видел такое по исповедкам периода 1865-1917 годов? Сами акты об уничтожении конкретных дел за каждый год. Никто видимо. Потому свидетельства и не выдавали, т.к. лицам до 1865 г.р. обычно не требовалось. А до революции свидетельства по исповедкам выдавали сплошь и рядом. Если метрики утрачены. Кроме того - выше вижу ссылку в литературе на некий приказ РСФСР от 1927 года - но сам приказ вряд ли кто видел - а где тогда подшивки консисторские по Рижской духовной консистории за каждый год 1865-1917 год, Рига вообще к СССР тогда не относилась.
Но кто видел такое по исповедкам периода 1865-1917 годов?
[/q]
Видела! В Саратовском архиве по г. Вольску за первые годы XX века почти по всем храмам за несколько лет подряд. Поэтому меня и заинтересовала возможность выдачи документов по ИВ в советское время
--- ПРИГЛАШАЕМ В ГРУППУ https://vk.com/infogen
Пишите в личные сообщения, ответы в темах не отслеживаем
Наверх##12 октября 2017 19:4312 октября 2017 19:44
Leontiya написал:
[q]
Видела! В Саратовском архиве по г. Вольску за первые годы XX века почти по всем храмам за несколько лет подряд.
[/q]
Это наверное приходские, а вот консисторским подшивкам, где несколько храмов? Приходские могли где-то вестись, где-то нет. По охтенской церкви в 1920-е-1930-е годы например метрические книги велись, хотя понятно, что это необязательно было. А вот чтобы консисторские велись все эти годы подряд и были уничтожены - это кто-то видел?
после 1864 года исповедные росписи обычно не велись
[/q]
Ну как же не велись? Люди ходили на исповедь, следовательно велись и исповедные. Их целенаправленно уничтожили в советское время.
Polssova написал:
[q]
Согласно бюллетеню Центрархива РСФСР от 25 мая 1927 года, все исповедные росписи, начиная с 1865 года и более поздние, подлежали уничтожению в архивах, как не имеющие исторической ценности.
Наверх##12 октября 2017 23:5312 октября 2017 23:54
arcobaleno написал:
[q]
Люди ходили на исповедь, следовательно велись и исповедные.
[/q]
Одно не следует из другого, сейчас тоже на исповедь ходят.
arcobaleno написал:
[q]
Их целенаправленно уничтожили в советское время.
[/q]
Так найдите хотя бы этот циркуляр либо акты уничтожения - конкретно с 1865 года, а не например с 1825 года - либо докажите, что например в Прибалтике (на то время в другом государстве) все консисторские подшивки целы.
Люди ходили на исповедь, следовательно велись и исповедные.
[/q]
Одно не следует из другого, сейчас тоже на исповедь ходят.
arcobaleno написал:
[q]
Их целенаправленно уничтожили в советское время.
[/q]
Так найдите хотя бы этот циркуляр либо акты уничтожения - конкретно с 1865 года, а не например с 1825 года - либо докажите, что например в Прибалтике (на то время в другом государстве) все консисторские подшивки целы.
[/q]
Странная аргументация. Если мы (абсолютно не имеющие отношения к государственной власти и ее делопроизводству люди) не можем Вам проедъявить акты уничтожения, то из этого следует, что ИР по уездам за годы после 1864 не существовало вообще. Я выше привела пример - в Ярославском архиве мне удалось поработать с ИР Мышкинского уезда (не по отдельным приходам, а 30-40 церквей сшитых вместе по алфавиту и с дореволюционной внутренней описью) за 1896 и 1905 годы. Врядли Мышкинский уезд Ярославской губернии собирал ИР в консисторский экземпляр с целью выпендриться. Значит это делалось систематически, но до сегодняшнего дня сохранилось крайне мало. Почему ? Рассыпались в прах ? Улетели на Луну ? Архивисты сами в приватных разговорах говорят, что сдавали в утиль. Займемся тем, что попытаемся Вам это доказать на уровне актов уничтожения ? Нет времени, уж простите.
Про Прибалтику. В утиль ИР сдавали не именно в 1927 году, а в силу постановления от 1927 года, как мне объяснили. На протяжении десятков лет, мало по малу, год за годом. Времени на то, чтобы уничтожить ИР в архивах Прибалтики за годы советской власти было сколько угодно.
Наверх##13 октября 2017 11:1913 октября 2017 11:34
Polssova написал:
[q]
Значит это делалось систематически
[/q]
Если это делалось бы систематически - то сохранились бы какие-то годы подряд, а не отдельные.
Polssova написал:
[q]
На протяжении десятков лет, мало по малу, год за годом.
[/q]
Так никто не делает с архивными документами, ценность которых возрастает с их древностью, да и аргументация должна была быть, от 1927 года до 1865 года 62 года - цифра некруглая. И Циркуляр РСФСР не может повлиять на на другую республику, это должно быть понятно. Обычно если и сохранились за эти годы исповедки, то они приходские. И кстати по Тверской губернии последние уездные подшивки обычно 1860 год, а не 1864 год. В Курском архиве исповедки утрачены практически вообще за все годы, а не только за 1864-1917 годы. В Тульском архиве по Епифанскому уезду мне писали, что аналогично.
Псков Сообщений: 2786 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 4578
Наверх##13 октября 2017 11:4913 октября 2017 11:51
anto написал:
[q]
arcobaleno написал:
[q]
Люди ходили на исповедь, следовательно велись и исповедные.
[/q]
Одно не следует из другого, сейчас тоже на исповедь ходят.
[/q]
Как можно сравнивать "тогда" и "сейчас"? Сейчас крещения-браки-отпевания в метриках не записывают, а тогда записывали.
anto написал:
[q]
Так найдите хотя бы этот циркуляр либо акты уничтожения
[/q]
Этот циркуляр в сеть не выложен и у меня дома не хранится. Поэтому предъявить не могу. Сей законодательный акт хранится в Российской национальной библиотеке, съездите и прочтите. http://нэб.рф/catalog/000200_000018_rc_2889856/
anto написал:
[q]
либо докажите, что например в Прибалтике (на то время в другом государстве) все консисторские подшивки целы.
[/q]
ВСЕ подшивки нигде не целы, потому как помимо целенаправленного уничтожения были еще войны, пожары и т. д. Про Прибалтику не скажу, а, допустим, по Финляндии сохранность православных исповедных очень хорошая. Что Финляндия была частью Российской Империи, я надеюсь, Вам объяснять не надо.
Обычно если и сохранились за эти годы исповедки, то они приходские.
[/q]
Какая разница, приходские или консисторские? Не уводите разговор в сторону. Речь о том, что советская власть целенаправленно уничтожала исповедные росписи примерно с 1860-65 годов и по 1917. Поэтому данный источник за указанные годы отсутствует. Он утрачен навсегда.
А приходские или консисторские она уничтожала -- для исследователей это принципиального значения не имеет.
Сами акты об уничтожении конкретных дел за каждый год. Никто видимо. 
