ЦГАМ (ЦИАМ) - Общие вопросы по разделу

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

gbyudby написал:

[q]
однако, Костромской... губернии ?? а при чем тут ЦГАМ ???
[/q]

В Московский Опекунский совет могли закладывать любые имения, в любых местностях.
Видимо, залог - одна часть истории.

А другая часть
Eleanor написал:

[q]
по разделу, учиненному с матерью <...>, утвержденному Московского уездного суда
[/q]

это раздел имения. Это уже в уездный суд или губернский или какой он там был, в зависимости от периода.

Eleanor написал:

[q]
Спасибо, а это где искать?
[/q]

В самом полном виде - в бумажном оригинале - в филиале Ленинки в Химках или где-то еще в Петербурге есть. Такие вот талмуды. Но некоторые года можно найти и в сети.

G_Spasskaya, скажите пожалуйста - вот то что на фото, это же вот такой том, верно ? http://elib.shpl.ru/ru/nodes/6.../12/zoom/6

в этом случае для Eleanor наверное нет смысла искать соответствующий бумажный том, объем физического труда существенно превышает объем ожидаемой информации...

gbyudby написал:

[q]
G_Spasskaya, скажите пожалуйста - вот то что на фото, это же вот такой том, верно ? http://elib.shpl.ru/ru/nodes/6.../12/zoom/6
[/q]

Может быть. Это у вас 1831 год. Возможно, немного другая форма была.

Но все тома хронологически последовательные, поэтому сложность только найти нужный том.
Лопатить кучу талмудов не придется.

Раздел в 1822 году в Московском уездном суде был одного костромского имения, а залог в 1819 и 1858 в Московском опекунском совете - другого. Сестры-помещицы владели этими населенными пунктами.

gbyudby написал:

[q]
Московский УЕЗДНЫЙ суд - Вы видели там дела по землям за пределами Московской губернии ? сомневаюсь..
[/q]

Я пересмотрела все актуальные по годам описи Ф. 92 Московского уездного суда, выложенные на сайте ЦИАМа. Насколько я помню, в описях не указана территориальная принадлежность рассматриваемых дел.
Дело в том, что в РС 1834 имения костромского уезда четко и многократно написано, что раздел его "утвержден во 2 департаменте Московского уездного суда". Сами помещики вообще тульские и проживали в Тульском уезде. У них были населенные пункты и в Московской губернии и много где еще. Насколько я поняла, они делили населенные пункты, оставшиеся после отца по всем губерниям и уездам. Уж не знаю, по каким причинам им было удобнее это делать в Московском уездном суде.

gbyudby написал:

[q]
ф.127 не содержит по факту вообще дел о залоге, нет их там
[/q]

А где искать дела по залогу в Московский опекунский совет?

gbyudby написал:

[q]
хотя, если дело передали из губернии в Опекунский совет
[/q]

Его не передавали, насколько я поняла, помещица сразу напрямую закладывала имение в Московский опекунский совет. Из дела 1819 г.: "Намерена я занять Императорского воспитательного дома в Московском опекунском совете денег под залог недвижимого моего имения, дошедшего <...>, состоящего Костромской губернии и уезда. <...> Но как для займу сего нужно иметь от Костромской палаты гражданского суда на оное имение свидетельства, о даче коего прошу Вас, милостивый государь". И далее в том деле идет переписка с Костромской палатой гражданского суда (в фонде которой это дело) о получении этого свидетельства, чтобы заложить костромское имение в Московский опекунский совет.

По заложенному (в 1819 и 1858 гг.) имению я пытаюсь найти копии не сохранившихся РС 1782 и РС 1795 или списки крестьян за тот период. Вряд ли, конечно, они там будут. Может, будут ссылки на какой-то более ранние документы, где можно будет поискать их….

А имению, по разделенному в уездном суде в 1822 году, мне нужен список крестьян на тот момент (не копия ревизской сказки).
Вероятность, что он будет в деле о разделе, более высокая, тем более что на РС 1816 у деревни было 4 владельца родителей и детей помещиков, а после раздела крестьяне были переделены.

Eleanor написал:

[q]
Раздел в 1822 году в Московском уездном суде был одного костромского имения, а залог в 1819 и 1858 в Московском опекунском совете - другого
[/q]

вот с такого формата вопроса было бы целесообразно начинать, хотя в итоге предыдущего я понял, что было две разные темы в разных органах

Eleanor написал:

[q]
Ф. 92 Московского уездного суда, выложенные на сайте ЦИАМ
[/q]

во всех судах примерно одинаковый материал, персональное дело - или есть или нет
"журнальные", регистрационные и пр дела - смотрите границы дат; в регистрационных книгах скорее всего пару строк записано, а вот в журналах встречаются записи с подробностями рассмотрения

Eleanor написал:

[q]
где искать дела по залогу в Московский опекунский совет?
[/q]

я убедился, что их нет в целевом фонде совета, где они - остается только гадать: ф.50 ф.81

Eleanor написал:

[q]
По заложенному (в 1819 и 1858 гг.) имению я пытаюсь найти копии не сохранившихся РС 1782 и РС 1795
[/q]

на мой взгляд не получится, поскольку в к 1819 были уже ревизии 1811 и 1816

и в целом - отыскание персонального дела не закономерность, а большая удача))

Заказал на просмотр дело Подворная перепись Купавинской волости Богородского уезда 1869-1871 г.ф. 184 оп. 10 д. 1725

В окне выдачи пояснили что дело отсканировано и загружено на сервер.

Подскажите. как это понять? Дело можно посмотреть онлайн в разделе "Моя семья" или только с компьютера читального зала в архиве?

Ludovik-14
Пока только с компьютеров читального зала.

Всем привет! Ищу человека, отлично разбирающегося в архивных фондах Москвы. Хочу найти своих родственников. Знаю, что жили на Бауманской в начале 1900 годов. Есть определенная информация где и что. Не знаю только какая церковь. Прошу помочь. Пишите в личку.

Добрый день,
Подскажите, есть ли в ЦГАМ информация о паспортных книжках и удостоверениях, выдаваемых мещанам г.Москвы в 1850-1917 годы?
И где могут храниться (и хранятся ли) домовые книги периода 1890-1917 годов? Адрес известен, хотелось бы узнать, кто проживал там в этот период.
Спасибо!

Shurkincat написал:

[q]
в ЦГАМ информация о паспортных книжках и удостоверениях, выдаваемых мещанам г.Москвы в 1850-1917 годы
[/q]

фондов, содержащих сами бланки паспортов, нет
случайная находка в любом персональном деле может оказаться, но это редкость

про домовые книги - тут мегароман уже написан на форуме, почитайте повнимательнее

ЦГАМ (ЦИАМ) - Общие вопросы по разделу

▶ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)