На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Перед тем, как ставить оценку, ознакомьтесь с главной страницей рейтинга архивов, чтобы понять оцениваемые критерии. Оценка 1 - очень плохо, 10 - очень хорошо;
также можно попросить уточнить номер закона, правила, распоряжения.
[/q]
Тема о невыдаче дел из оп.62 и 63 ф.179 ЦГА широко обсуждалась и обсуждается. Авось общими усилиями с этим справимся)))) Жалко, что вы пропустили все обсуждения по этому вопросу.
Vasileeva написал:
[q]
Хоть и согласна, что они смотрятся как-то не очень основательно, не производят впечатление людей с архивным образованием.
[/q]
Вы, вероятно, из тех, кто умеет определять сословие и национальность по фотокарточке?
--- План на следующую неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА/ГАРФ
Helen V, вы имеете в виду попробовать заказать что-то из описи 47 и посмотреть, дадут или нет? Или уточнить у Шишка, что именно не дали даже заказать? Собственно. в четверг буду в ЦИАМе, могу уточнить в окошке, что там за ограничения.
Я помню, когда-то здесь поднималась тема доступа к фонду 179. Интересна оп47 «Планы и карты». Есть ли какой-то способ ознакомиться с планами деревень 1920-х годов, вошедших в состав Москвы? Я пыталась заказать дела из этой описи, в ответ получила весь этот бред про «нужно согласие собственника здания, а если здания уже не существует, то нужна справка о его отсутствии». И вычеркнули мой запрос из заказа. Но ведь это план СЕЛА, какие могут быть согласия, каких собственников???
[/q]
Отказ неправомерный и дурацкий. Напишите жалобу в Главархив и Росархив.
Ну это ограничение устанавливает закон Москвы об архивном деле. Никаких подобных ограничений по доступу к архивным документам федеральное законодательство не знает, причем федеральным законом установлен перечень ограничений, не подлежащий расширению на местном уровне. На федеральном уровне ограничений установлено, как известно, только два - 75 лет с момента создания для документов, касающихся личности, и секретность - для иных документов(случай с ПФС - отдельная тема). Ни то, ни другое к научно-технической документации по строениям и планам местности(о которых, кстати, и в московском законе не говорится). не может относиться. Надзор за соответствием регионального законодательства федеральному возложен на органы прокуратуры на местах. Это я написал в ФБ в группе архдозора, меня обозвали дураком и сами отправили дурацкое и длинное письмо в Мосгордуму, которая отправила его в Мосгорархив. Так понимаю, что им там подтерлись, и, судя по тексту запроса, который я видел, совершенно правильно. Я даже примерный текст запроса в Прокуратуру Мск составил, но, поскольку меня вскоре заблокировали в группе дозорников в ФБ(за то, что я ***ню называл именно так, а не иначе), воспроизвести его не могу тут, а в компе у себя не вижу. Если кто-то решится написать в Прокуратуру Мск, могу поучаствовать в смысле подготовки текста(текста должно быть не более полстраницы 14-м кеглем). Меня могут, конечно, спросить, почему сам не напишешь? Отвечаю. Мне это (уже) не надо.
Helen V, вы имеете в виду попробовать заказать что-то из описи 47 и посмотреть, дадут или нет? Или уточнить у Шишка, что именно не дали даже заказать? Собственно. в четверг буду в ЦИАМе, могу уточнить в окошке, что там за ограничения.
[/q]
Я об этой проблеме писала тут, на форуме, более 3 лет назад. И запросы о причинах отказа писала, ответ получала. Находила и пути обхода.... Кому интересно, почитайте с моего первого сообщения тут:
--- Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии.
nmash Спасибо! Ждала вашей реплики. Но из обсуждения по вашей ссылке непонятно, чем окончилось обращение к депутатам Мосгордумы.
Интуитивно понятно, что можно и обходные пути поискать, и ввязаться в переписку с руководством архива, но как же обидно доказывать очевидное. Да и настроение не боевое...
Наверх##22 сентября 2020 20:4222 сентября 2020 20:50
AntonV написал:
[q]
Ну это ограничение устанавливает закон Москвы об архивном деле.
[/q]
Нет, это они его а) не безграмотно применяют б) как вы правильно заметили, федеральное законодательство не содержит подобных ограничений. Какое может быть ограничение на просмотр карты начала 20 века? - да никакого. Наверняка подобная карта уже давно где-нибудь опубликована и доступна в сети.
nmash Спасибо! Ждала вашей реплики. Но из обсуждения по вашей ссылке непонятно, чем окончилось обращение к депутатам Мосгордумы.
Интуитивно понятно, что можно и обходные пути поискать, и ввязаться в переписку с руководством архива, но как же обидно доказывать очевидное. Да и настроение не боевое...
[/q]
А ничем не закончилось и закончиться не могло, потому что дозорники писали запрос, стоя на позиции запретивших. Мол, так и так, пусть все будет, как будет, только, Христа ради, там и тут сделайте заплатки. Плюс у писавших обращение нет понимания того, для чего эта норма была введена. Чтобы защитить интересы г. Москвы при приватизации. Приватизация давно закончилась, и сроки возражения даже давно прошли. Т.е. ситуация примерно такова, как если бы в коммуналке умерла какая-нибудь прабабушка, ее давно похоронили, комнату отдали на законных основаниях новым жильцам, но сказали, а вот ее фото в молодости с тов. Буденным, что на стене висит, трогать не сметь! Дозорники вроде люди грамотные, так себя позиционируют, по крайней мере(хотя как, грамотные, кое-кто из них уяснил себе отличие личных имущественных от неимущественных прав только после дискуссии с моим участием ). Ну так тогда пусть скажут, как это возможно, чтобы субъект федерации вводил ограничения прав и свобод гражданина в большем объеме, чем это предусмотрено на федеральном уровне, если.такая возможность не предусмотрена на этом самом уровне федерации? Я думаю, это невозможно ни в какой сфере. А дозорники пишут тем, кто эти ограничения в Мск ввел, причем требуя не отменить их, а немного отменить. Люди, что, не понимают, что можно или быть беременной, или не быть беременной, а вот немного беременной быть нельзя?
). Ну так тогда пусть скажут, как это возможно, чтобы субъект федерации вводил ограничения прав и свобод гражданина в большем объеме, чем это предусмотрено на федеральном уровне, если.такая возможность не предусмотрена на этом самом уровне федерации? Я думаю, это невозможно ни в какой сфере. А дозорники пишут тем, кто эти ограничения в Мск ввел, причем требуя не отменить их, а немного отменить. Люди, что, не понимают, что можно или быть беременной, или не быть беременной, а вот немного беременной быть нельзя? 