⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Архивы » Архивы разные » Региональные архивы РФ » Архивы Москвы и Московской области » ЦГА » ЦГАМ (ЦИАМ)

Вниз ⇊

[q]
Картотека родившихся в Москве в 1900-1917 гг.
Таблица с Ключом к кодам картотеки:
https://docs.google.com/spread...=992167292
Зеркало на Яндексе
https://disk.yandex.ru/i/40Eyas5q25VCHQ
Автор таблицы - sofytim
[/q]

ЦГАМ (ЦИАМ) - Общие вопросы по разделу

▶ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 331 332 333 334 335 * 336 337 338 339 ... 543 544 545 546 547 548 Вперед →

G_Spasskaya

Долгожитель форума

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 8164
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4470

Вверх #20 сентября 2020 23:34

Helen V, вы имеете в виду попробовать заказать что-то из описи 47 и посмотреть, дадут или нет? Или уточнить у Шишка, что именно не дали даже заказать?
Собственно. в четверг буду в ЦИАМе, могу уточнить в окошке, что там за ограничения.

ykrd

Начинающий

Сообщений: 39
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 22

Вверх #21 сентября 2020 0:12

Шишка написал:

[q]

Я помню, когда-то здесь поднималась тема доступа к фонду 179. Интересна оп47 «Планы и карты». Есть ли какой-то способ ознакомиться с планами деревень 1920-х годов, вошедших в состав Москвы? Я пыталась заказать дела из этой описи, в ответ получила весь этот бред про «нужно согласие собственника здания, а если здания уже не существует, то нужна справка о его отсутствии». И вычеркнули мой запрос из заказа.
Но ведь это план СЕЛА, какие могут быть согласия, каких собственников???
[/q]

Отказ неправомерный и дурацкий. Напишите жалобу в Главархив и Росархив.

AntonV

Долгожитель форума

Москва
Сообщений: 2908
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 856

Вверх #21 сентября 2020 0:15

Ну это ограничение устанавливает закон Москвы об архивном деле. Никаких подобных ограничений по доступу к архивным документам федеральное законодательство не знает, причем федеральным законом установлен перечень ограничений, не подлежащий расширению на местном уровне. На федеральном уровне ограничений установлено, как известно, только два - 75 лет с момента создания для документов, касающихся личности, и секретность - для иных документов(случай с ПФС - отдельная тема). Ни то, ни другое к научно-технической документации по строениям и планам местности(о которых, кстати, и в московском законе не говорится). не может относиться. Надзор за соответствием регионального законодательства федеральному возложен на органы прокуратуры на местах.
Это я написал в ФБ в группе архдозора, меня обозвали дураком и сами отправили дурацкое и длинное письмо в Мосгордуму, которая отправила его в Мосгорархив. Так понимаю, что им там подтерлись, и, судя по тексту запроса, который я видел, совершенно правильно.
Я даже примерный текст запроса в Прокуратуру Мск составил, но, поскольку меня вскоре заблокировали в группе дозорников в ФБ(за то, что я ***ню называл именно так, а не иначе), воспроизвести его не могу тут, а в компе у себя не вижу.
Если кто-то решится написать в Прокуратуру Мск, могу поучаствовать в смысле подготовки текста(текста должно быть не более полстраницы 14-м кеглем).
Меня могут, конечно, спросить, почему сам не напишешь? Отвечаю. Мне это (уже) не надо.

nmash

Долгожитель форума

nmash

Москва
Сообщений: 6911
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3582

Вверх #21 сентября 2020 0:45

G_Spasskaya написал:

[q]
Helen V, вы имеете в виду попробовать заказать что-то из описи 47 и посмотреть, дадут или нет? Или уточнить у Шишка, что именно не дали даже заказать?
Собственно. в четверг буду в ЦИАМе, могу уточнить в окошке, что там за ограничения.
[/q]

Я об этой проблеме писала тут, на форуме, более 3 лет назад.
И запросы о причинах отказа писала, ответ получала.
Находила и пути обхода....
Кому интересно, почитайте с моего первого сообщения тут:

https://forum.vgd.ru/615/84568/

---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии.

Шишка

Долгожитель форума

Москва
Сообщений: 504
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 490

Вверх #21 сентября 2020 21:54

nmash
Спасибо! Ждала вашей реплики. Но из обсуждения по вашей ссылке непонятно, чем окончилось обращение к депутатам Мосгордумы.

Интуитивно понятно, что можно и обходные пути поискать, и ввязаться в переписку с руководством архива, но как же обидно доказывать очевидное.
Да и настроение не боевое...

ykrd

Начинающий

Сообщений: 39
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 22

Вверх #22 сентября 2020 20:42 22 сентября 2020 20:50

AntonV написал:

[q]
Ну это ограничение устанавливает закон Москвы об архивном деле.
[/q]

Нет, это они его а) не безграмотно применяют б) как вы правильно заметили, федеральное законодательство не содержит подобных ограничений. Какое может быть ограничение на просмотр карты начала 20 века? - да никакого. Наверняка подобная карта уже давно где-нибудь опубликована и доступна в сети.

AntonV

Долгожитель форума

Москва
Сообщений: 2908
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 856

Вверх #23 сентября 2020 0:49

Шишка написал:

[q]
nmash
Спасибо! Ждала вашей реплики. Но из обсуждения по вашей ссылке непонятно, чем окончилось обращение к депутатам Мосгордумы.

Интуитивно понятно, что можно и обходные пути поискать, и ввязаться в переписку с руководством архива, но как же обидно доказывать очевидное.
Да и настроение не боевое...
[/q]

А ничем не закончилось и закончиться не могло, потому что дозорники писали запрос, стоя на позиции запретивших. Мол, так и так, пусть все будет, как будет, только, Христа ради, там и тут сделайте заплатки.
Плюс у писавших обращение нет понимания того, для чего эта норма была введена. Чтобы защитить интересы г. Москвы при приватизации. Приватизация давно закончилась, и сроки возражения даже давно прошли. Т.е. ситуация примерно такова, как если бы в коммуналке умерла какая-нибудь прабабушка, ее давно похоронили, комнату отдали на законных основаниях новым жильцам, но сказали, а вот ее фото в молодости с тов. Буденным, что на стене висит, трогать не сметь!
Дозорники вроде люди грамотные, так себя позиционируют, по крайней мере(хотя как, грамотные, кое-кто из них уяснил себе отличие личных имущественных от неимущественных прав только после дискуссии с моим участием

). Ну так тогда пусть скажут, как это возможно, чтобы субъект федерации вводил ограничения прав и свобод гражданина в большем объеме, чем это предусмотрено на федеральном уровне, если.такая возможность не предусмотрена на этом самом уровне федерации? Я думаю, это невозможно ни в какой сфере. А дозорники пишут тем, кто эти ограничения в Мск ввел, причем требуя не отменить их, а немного отменить. Люди, что, не понимают, что можно или быть беременной, или не быть беременной, а вот немного беременной быть нельзя?

nmash

Долгожитель форума

nmash

Москва
Сообщений: 6911
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3582

Вверх #23 сентября 2020 17:34 23 сентября 2020 17:39

AntonV написал:

[q]
Чтобы защитить интересы г. Москвы при приватизации. Приватизация давно закончилась, и сроки возражения даже давно прошли.
[/q]

Это ладно бы по Москве - но - недвижимость, земля на территории не только Московской области (это МосГОРдума так регулирует имущественные права на территории соседнего региона???), но и... других стран: запреты касаются и дореволюционных дел (!), касающихся недвижимости и земельных отношений на территориях нынешних Литвы, Украины, Белоруссии и т.п. стран, до 1917 г входивших в состав РИ.

Это я к тому, что запрет касается не только ф.179, но и ВСЕХ фондов дореволюционных страховых компаний!

AntonV написал:

[q]
можно или быть беременной, или не быть беременной, а вот немного беременной быть нельзя?
[/q]

В нашей Мосгордуме ВСЁ можно!

AntonV написал:

[q]
отправили дурацкое и длинное письмо в Мосгордуму
[/q]

Мосгоддума - все-таки не унтерофицерская вдова, сама себя высечь не захочет.
Писать надо в Прокуратуру РФ - отменять сам ЗАКОН Мосгордумы - противоречащий федеральному законодательству!

antr

Почетный участник

Москва
Сообщений: 141
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 265

Вверх #23 сентября 2020 18:16 23 сентября 2020 22:50

Причина запрета может быть не только та, что указана выше.
Допустим, в дореволюционном здании находится банк или какая-нибудь силовая структура с оружием. Имея документацию на здание, можно прикинуть, где удобнее рыть подкоп)))

nmash

Долгожитель форума

nmash

Москва
Сообщений: 6911
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3582

Вверх #24 сентября 2020 10:56

antr написал:

[q]
в дореволюционном здании находится банк или какая-нибудь силовая структура с оружием. Имея документацию на здание, можно прикинуть, где удобнее рыть подкоп)))
[/q]

А серьезно:
1. и до начала применения этого идиотского Закона Москвы для получения доступа к делам по зданиям, которые и сейчас существуют и имеют владельцев - нужно было разрешение от собственника, давали доступ только при доказанном "несуществовании" уже нужного здания.
2. Наши пр...ки в Мосгордуме ТАК серьезно озабочены безопасностью собственников недвижимости в нынешней Литве? Или на Украине?

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 331 332 333 334 335 * 336 337 338 339 ... 543 544 545 546 547 548 Вперед →

Генеалогический форум » Архивы » Архивы разные » Региональные архивы РФ » Архивы Москвы и Московской области » ЦГА » ЦГАМ (ЦИАМ) » ЦГАМ (ЦИАМ) - Общие вопросы по разделу [тема №3893]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям