Ïåðåä òåì, êàê ñòàâèòü îöåíêó, îçíàêîìüòåñü ñ ãëàâíîé ñòðàíèöåé ðåéòèíãà àðõèâîâ , ÷òîáû ïîíÿòü îöåíèâàåìûå êðèòåðèè. Îöåíêà 1 - î÷åíü ïëîõî, 10 - î÷åíü õîðîøî;
Îöåíêà àðõèâà êàê îôôëàéí-ñåðâèñà:
Áåç îöåíêè
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
Îöåíêà àðõèâà êàê îíëàéí-ñåðâèñà:
Áåç îöåíêè
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
Âàø ãîëîñ ó÷òåí!
Îòïðàâèòü
ÖÃÀÌ (ÖÈÀÌ) - Îáùèå âîïðîñû ïî ðàçäåëó
▶ÄÈÀËÎÃÎÂÀß òåìà (âîïðîñû/îòâåòû)
lorierik Áåðí/Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 348
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 244
Íàâåðõ ##
7 ÿíâàðÿ 2020 21:36 G_Spasskaya íàïèñàë:
[q]
Eleanor íàïèñàë:[q]
Ïîýòîìó ÿ õî÷ó íàéòè äåëî II-ãî äåïàðòàìåíòà Ìîñêîâñêîãî ñóäà îò 1 ìàðòà 1822 ãîäà îá óòâåðæäåíèè ðàçäåëà êðåñòüÿí ä. Ìåäåíèêîâî ìåæäó ñåìüåé Êðþêîâûõ,[/q]
Ñêîðåå âñåãî, íå áóäåò. Ñêîëüêî ñìîòðåëà äåë î ðàçäåëå, êðåñòüÿí äåëèëè ÷èñëåííî (ò.å. Èç äåðåâíè N òàêîìó-òî 10 ìóæåñêà ïîëà äóø, à òàêîìó-òî - 15). Âîò äâîðîâûõ ðàñïèñûâàëè ïîèì¸ííî, è ìóæ÷èí, è æåíùèí. Õîòÿ âäðóã èìåííî Âàì ïîâåç¸ò è â äåëå îêàæåòñÿ ñïèñîê èëè ñïåöèàëüíî ñäåëàííàÿ ñêàçêà, âñÿêîå æå ìîæåò ñëó÷èòüñÿ. Ïîïðîáóéòå åù¸ è 51 ôîíä ïîñìîòðåòü.[/q]
 ñâèäåòåëüñòâàõ âñòðå÷àë â ñïèñêè èìóùåñòâà, â ÷àñòíîñòè è êðåñòüÿí, ïðàâäà â ñæàòîì âèäå (äîìîõîçÿèí è ñêîëüêî çà íèì ÷åëîâåê) èìåííî íàëîãîîáëàãàåìûõ åäèíèö.
tyrexxx Ó÷àñòíèê Ñîîáùåíèé: 66 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 30
Íàâåðõ ##
8 ÿíâàðÿ 2020 23:20 Äðóçüÿ, ïîäñêàæèòå: 1. Êàê íàéòè Ðåâèçñêèå ñêàçêå ïî Ìîñêâå?  ÷àñòíîñòè ïî Òâåðñêîé-ßìñêîé ñëîáîäå? Ïîèñêîì â Èíòåðíåòå íàøåë, ÷òî ñêàçêè ñîäåðæàòñÿ â îñíîâíîì â Ôîíäå 51 Îïèñè 7? Íà ñàéòå ÖÃÀ ýòîé îïèñè íåò. Ìîæåò ó êîãî-òî åñòü ñêàíû ýòîé îïèñè? 2. Êàê íàéòè ìåòðè÷åñêèå êíèãè ïî Ìîñêâå? Îïÿòü-òàêè ïîèñêîì âû÷èñëèë, ÷òî ìåòðèêè åñòü â Ôîíäàõ 203 è 2124 (ïî÷åìó-òî íåêîòîðûå ãîäà ïåðåñåêàþòñÿ - ýòî ÷òî êîíñèñòîðñêèå è íåêîíñèñòîðñêèå ýêçåìïëÿðû ÌÊ?). Îïèñè ïî ýòèì ôîíäàì íà ñàéòå åñòü íå âñå. Ìîæåò áûòü åñòü êàêîé-íèáóäü âíÿòíûé óêàçàòåëü ïî êîíêðåòíûì öåðêâÿì (íóæíà öåðêîâü Âàñèëèÿ Êåñàðèéñêîãî â Òâåðñêîé-ßìñêîé ñëîáîäå Íèêèòñêîãî ñîðîêà) 3. Êàê íàéòè èñïîâåäíûå ðîñïèñè? Ýòî âñå òîëüêî Ôîíä 203 Îïèñü 747? Òàì èñïîâåäêè â öåëîì ïî âñåìó ñîðîêó, à íå ïî îòäåëüíîé öåðâêè? 4.  Ôîíäå 1331 õðàíÿòñÿ Äîìîâûå êíèãè. Êàê íàéòè, â êàêîé îïèñè è â êàêîì äåëå åñòü íóæíûé ìíå àäðåñ? Îïèñåé íà ñàéòå íåò. Ìîæåò êòî ñíèìàë äëÿ ñåáÿ? 5. Åñòü ëè êàêîé-íèáóäü ñêâîçíîé ïîèñê ïî âñåì äåëàì àðõèâà?
Helen V Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 6633 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 2853
Íàâåðõ ##
8 ÿíâàðÿ 2020 23:54 8 ÿíâàðÿ 2020 23:55 tyrexxx íàïèñàë:
[q]
Äðóçüÿ, ïîäñêàæèòå: 1. Êàê íàéòè Ðåâèçñêèå ñêàçêå ïî Ìîñêâå?  ÷àñòíîñòè ïî Òâåðñêîé-ßìñêîé ñëîáîäå? Ïîèñêîì â Èíòåðíåòå íàøåë, ÷òî ñêàçêè ñîäåðæàòñÿ â îñíîâíîì â Ôîíäå 51 Îïèñè 7? Íà ñàéòå ÖÃÀ ýòîé îïèñè íåò. Ìîæåò ó êîãî-òî åñòü ñêàíû ýòîé îïèñè? 2. Êàê íàéòè ìåòðè÷åñêèå êíèãè ïî Ìîñêâå? Îïÿòü-òàêè ïîèñêîì âû÷èñëèë, ÷òî ìåòðèêè åñòü â Ôîíäàõ 203 è 2124 (ïî÷åìó-òî íåêîòîðûå ãîäà ïåðåñåêàþòñÿ - ýòî ÷òî êîíñèñòîðñêèå è íåêîíñèñòîðñêèå ýêçåìïëÿðû ÌÊ?). Îïèñè ïî ýòèì ôîíäàì íà ñàéòå åñòü íå âñå. Ìîæåò áûòü åñòü êàêîé-íèáóäü âíÿòíûé óêàçàòåëü ïî êîíêðåòíûì öåðêâÿì (íóæíà öåðêîâü Âàñèëèÿ Êåñàðèéñêîãî â Òâåðñêîé-ßìñêîé ñëîáîäå Íèêèòñêîãî ñîðîêà) 3. Êàê íàéòè èñïîâåäíûå ðîñïèñè? Ýòî âñå òîëüêî Ôîíä 203 Îïèñü 747? Òàì èñïîâåäêè â öåëîì ïî âñåìó ñîðîêó, à íå ïî îòäåëüíîé öåðâêè? 4.  Ôîíäå 1331 õðàíÿòñÿ Äîìîâûå êíèãè. Êàê íàéòè, â êàêîé îïèñè è â êàêîì äåëå åñòü íóæíûé ìíå àäðåñ? Îïèñåé íà ñàéòå íåò. Ìîæåò êòî ñíèìàë äëÿ ñåáÿ? 5. Åñòü ëè êàêîé-íèáóäü ñêâîçíîé ïîèñê ïî âñåì äåëàì àðõèâà? [/q]
×òî êàñàåòñÿ äîìîâûõ êíèã, òî ô.1331 õðàíèò î÷åíü íåìíîãîå êîëè÷åñòâî êíèã çà î÷åíü íåáîëüøîé ïåðèîä.  ÷èòàëüíîì çàëå àðõèâà åñòü è îïèñè, è óêàçàòåëü ê íèì. Åñëè âû çíàåòå íàçâàíèå óëèöû è íîìåð äîìà, ÿ ìîãó âàì ñåé÷àñ ñêàçàòü, åñòü ëè ïî íåìó äîìîâûå êíèãè.
Íåêîòîðûå îïèñè ôîíäîâ îöèôðîâàíû è äîñòóïíû äëÿ ïîèñêà íà êîìïüþòåðàõ àðõèâàõ.Ê íåêîòîðûì ôîíäàì è îïèñÿì åñòü èìåííûå óêàçàòåëè â ÷èòàëüíîì çàëå àðõèâà.
Âíÿòíûé óêàçàòåëü åñòü â ÷èòàëüíîì çàëå àðõèâà. Òàì æå äîñòóïíû îïèñè, êîòîðûå åùå íå âûëîæåíû íà ñàéò àðõèâà. Çàâòðà (â ÷åòâåðã) àðõèâ ðàáîòàåò äî 8 âå÷åðà; ïî÷åìó áû âàì íå ïîñåòèòü åãî? Îí íàõîäèòñÿ â øàãå îò ìåòðî Êàëóæñêàÿ.
À âîîáùå, ïî êîëè÷åñòâó çàäàííûõ âîïðîñîâ - òÿíåò íà ïëàòíóþ êîíñóëüòàöèþ. Èëè ïèøèòå çàïðîñ â àðõèâ (ñ êîíêðåòíûìè äàòàìè, ìåñòàìè, èìåíàìè).
nmash Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 6479
Íà ñàéòå ñ 2007 ã.
Ðåéòèíã: 3563
Íàâåðõ ##
9 ÿíâàðÿ 2020 1:53 9 ÿíâàðÿ 2020 1:58 tyrexxx íàïèñàë:
[q]
[/q]
5. Íåò.
3. Äà, â îïèñè 747 òîëüêî ïî ñîðîêàì è òîëüêî äî 1865 ãîäà.
2. Ô.203 - êîíñèñòîðñêèå ýêçåìïëÿðû ( â äåëå ñøèòû íåñêîëüêî öåðêâåé îäíîãî ñîðîêà çà 1 ãîä), ôîíäû 2121-2126 - ïðèõîäñêèå, ïî 1 öåðêâè â äåëå.
Ñïðàøèâàòü ðåêâèçèòû ÌÊ êîíêðåòíîé öåðêâè, íå óêàçàâ íóæíûé ãîä, íåêîðåêòíî, òàê êàê äåñÿòêè è äåñÿòêè äåë ïî ðàçíûì ôîíäàì Âàì íèêòî ïîäáèðàòü íå áóäåò, ýòî (êàê Âàì óæå ïðàâèëüíî ïîäñêàçàëè) - ðàáîòà, è êàê âñÿêàÿ ðàáîòà, òðåáóåò îïëàòû ☺
1. ÐÑ â ô. 51 îïèñÿõ 8, 16 è 19.
Âû ñîñëîâèå óæå çíàåòå?
Ïî êóïöàì, íàïðèìåð, åñòü ðàáîòà Íàéäåíîâà.
Êðåñòüÿí â ÐÑ Ìîñêâû Âû ïðàêòè÷åñêè íå íàéäåòå, òîëüêî åñëè ïðåäêè áûëè äâîðîâûìè è æèëè ñ ïîìåùèêîì â Ìîñêâå.
Ïî÷åìó íå íàéäåòå?
Êðåñòüÿíå - ñåëüñêîå íàñåëåíèå ñ ïðèïèñêàìè â ñåëüñêîé ìåñòíîñòè, â ãîðîäàõ ó÷èòûâàëè ìåñòíûõ ìåùàí, êóïöîâ, ðåìåñëåííèêîâ.
--- Íàòàëèÿ. U5a1d2a ˸òîâû (Ðÿç.), Ñóðèêîâû, Áàøèëîâû, Ñóðîâû (Ïîäìîñêîâüå), Ñóááîòèíû, Ñòîëÿðîâû, Àíäðèàíîâû, Äîëæåíêî (Åéñê), Ùåðáèíû (Ïîëòàâ. è Êóáàíü) Íåéãåáàóåð. http://rusgenealogy.clan.su/ Âñå ìîè è ìîèõ ïðåäêîâ äàííûå òîëüêî äëÿ ãåíåàëîãèè.
tyrexxx Ó÷àñòíèê Ñîîáùåíèé: 66 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 30
Íàâåðõ ##
9 ÿíâàðÿ 2020 16:39 nmash íàïèñàë:
[q]
1. ÐÑ â ô. 51 îïèñÿõ 8, 16 è 19. Âû ñîñëîâèå óæå çíàåòå?[/q]
Ñïàñèáî çà îòâåò.
Èùó ÿìùèêîâ (ñëîáîäà-òî Òâåðñêàÿ
ßìñêàÿ ). Ïî èõ ñîñëîâèþ îòâåòèòü çàòðóäíÿþñü. Òî ëè ãîñóäàðñòâåííûå êðåñòüÿíå, òî ëè îäíîäâîðöû.
 îòêðûòûõ îïèñÿõ Ôîíäà 51 Òâåðñêîé-ßìñêîé ñëîáîäû âîîáùå íå íàøåë. Êó÷à ñëîáîä åñòü, à Òâåðñêîé-ßìñêîé íåò.
nmash Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 6479
Íà ñàéòå ñ 2007 ã.
Ðåéòèíã: 3563
Íàâåðõ ##
9 ÿíâàðÿ 2020 17:58 tyrexxx íàïèñàë:
[q]
[/q]
Îõ, êàê âñå çàïóùåíî!!!
Ïîòîìó è íå íàéäåòå, ÷òî ñïåðâà íå ïðî÷èòàëè ðàçäåë òóò - ñ ÷åãî íà÷àòü!
Íó íå ïîáåæèò íîâîðîæäåííûé äî òîãî, êàê âñòàíåò íà íîãè
--- Íàòàëèÿ. U5a1d2a ˸òîâû (Ðÿç.), Ñóðèêîâû, Áàøèëîâû, Ñóðîâû (Ïîäìîñêîâüå), Ñóááîòèíû, Ñòîëÿðîâû, Àíäðèàíîâû, Äîëæåíêî (Åéñê), Ùåðáèíû (Ïîëòàâ. è Êóáàíü) Íåéãåáàóåð. http://rusgenealogy.clan.su/ Âñå ìîè è ìîèõ ïðåäêîâ äàííûå òîëüêî äëÿ ãåíåàëîãèè.
Spring16 Ñîîáùåíèé: 161 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 167
Íàâåðõ ##
9 ÿíâàðÿ 2020 20:24 tyrexxx , äëÿ òîãî ÷òîáû ñìîòðåòü ðåâèçèè íóæíî çíàòü ñîñëîâèå.À ÿìùèê â 3/4 19 âåêà ýòî óæå íå ñîñëîâèå, à ïðîôåññèÿ.
Íà÷íèòå ñ 20 âåêà è, ïîñòåïåííî äâèãàÿñü âãëóáü ëåò, óçíàåòå è ñîñëîâèå íà 10-þ ðåâèçèþ êðîìå ìåñò ïðîæèâàíèÿ è ïðèïèñêè.
[q]
Êó÷à ñëîáîä åñòü, à Òâåðñêîé-ßìñêîé íåò. [/q]
Ïî÷åìó Âû ðåøèëè, ÷òî îíà ñóùåñòâîâàëà â 19 âåêå ?
tyrexxx Ó÷àñòíèê Ñîîáùåíèé: 66 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 30
Íàâåðõ ##
9 ÿíâàðÿ 2020 20:27 nmash íàïèñàë:
[q]
Îõ, êàê âñå çàïóùåíî!!! Ïîòîìó è íå íàéäåòå, ÷òî ñïåðâà íå ïðî÷èòàëè ðàçäåë òóò - ñ ÷åãî íà÷àòü![/q]
Õì, äåéñòâèòåëüíî.
Åñëè ãîñóäàðñòâåííûå êðåñòüÿíå áûëè ïðèïèñàíû ê ñåëàì (â æèëè â Ìîñêâå), òî êàê æå òîãäà íàéòè ÷åëîâåêà, æèâøåãî â ßìñêîé ñëîáîäå?
 êàêèõ äîêóìåíòàõ ìîæåò óïîìèíàòüñÿ óåçä è ñåëî "ïðîïèñêè"?
tyrexxx Ó÷àñòíèê Ñîîáùåíèé: 66 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 30
Íàâåðõ ##
9 ÿíâàðÿ 2020 20:43 9 ÿíâàðÿ 2020 20:44 [q]
Spring16 íàïèñàë:[q]
Êó÷à ñëîáîä åñòü, à Òâåðñêîé-ßìñêîé íåò. [/q]
Ïî÷åìó Âû ðåøèëè, ÷òî îíà ñóùåñòâîâàëà â 19 âåêå ?[/q]
ß íå óâåðåí.
Íî íà êàðòå 1838 ãîäà (Òîïîãðàôè÷åñêàÿ êàðòà Ìîñêâû 1838 ãîäà âûïîëíåííàÿ êîðïóñîì òîïîãðàôîâ) Òâåðñêàÿ ßìñêàÿ ñëîáîäà îòìå÷åíà.
Äà è íà êàðòå 1825 ãîäà (Ïëàí ñòîëè÷íîãî ãîðîäà Ìîñêâû èçäàòåëÿ Ñûðîåæèíà è Òðóõà÷åâà) Òâåðñêàÿ ßìñêàÿ ñëîáîäà òîæå ïðèñóòñòâóåò.
Èç ýòîãî äåëàþ âûâîä, ÷òî ñëîáîäà òàêè ñóùåñòâîâàëà.
nmash Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 6479
Íà ñàéòå ñ 2007 ã.
Ðåéòèíã: 3563
Íàâåðõ ##
9 ÿíâàðÿ 2020 23:27 9 ÿíâàðÿ 2020 23:28 tyrexxx íàïèñàë:
[q]
íàéòè ÷åëîâåêà, æèâøåãî â ßìñêîé ñëîáîäå?[/q]
1.
Êîãäà? 2
. Ïî÷åìó Âû ðåøèëè, ÷òî îí æèë èìåííî â "Òâåðñêîé-ßìñêîé ñëîáîäå"???
tyrexxx íàïèñàë:
[q]
 êàêèõ äîêóìåíòàõ ìîæåò óïîìèíàòüñÿ óåçä è ñåëî "ïðîïèñêè"? [/q]
Ìåòðè÷åñêèå, èñïîâåäíûå (íå âñåãäà) ïî ìåñòó ôàêòè÷åñêîãî ïðîæèâàíèÿ.
--- Íàòàëèÿ. U5a1d2a ˸òîâû (Ðÿç.), Ñóðèêîâû, Áàøèëîâû, Ñóðîâû (Ïîäìîñêîâüå), Ñóááîòèíû, Ñòîëÿðîâû, Àíäðèàíîâû, Äîëæåíêî (Åéñê), Ùåðáèíû (Ïîëòàâ. è Êóáàíü) Íåéãåáàóåð. http://rusgenealogy.clan.su/ Âñå ìîè è ìîèõ ïðåäêîâ äàííûå òîëüêî äëÿ ãåíåàëîãèè.