ЦГАМ (ЦИАМ) - Общие вопросы по разделу -

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

nmash написал:

[q]
1. РС в ф. 51 описях 8, 16 и 19.
Вы сословие уже знаете?
[/q]

Спасибо за ответ.
Ищу ямщиков (слобода-то Тверская Ямская). По их сословию ответить затрудняюсь. То ли государственные крестьяне, то ли однодворцы.

В открытых описях Фонда 51 Тверской-Ямской слободы вообще не нашел. Куча слобод есть, а Тверской-Ямской нет.

tyrexxx написал:

[q]
[/q]

Ох, как все запущено!!!
Потому и не найдете, что сперва не прочитали раздел тут - с чего начать!
Ну не побежит новорожденный до того, как встанет на ноги

tyrexxx , для того чтобы смотреть ревизии нужно знать сословие.А ямщик в 3/4 19 века это уже не сословие, а профессия.
Начните с 20 века и, постепенно двигаясь вглубь лет, узнаете и сословие на 10-ю ревизию кроме мест проживания и приписки.

[q]
Куча слобод есть, а Тверской-Ямской нет.
[/q]

Почему Вы решили, что она существовала в 19 веке ?

nmash написал:

[q]
Ох, как все запущено!!!
Потому и не найдете, что сперва не прочитали раздел тут - с чего начать!
[/q]

Хм, действительно.
Если государственные крестьяне были приписаны к селам (в жили в Москве), то как же тогда найти человека, жившего в Ямской слободе?
В каких документах может упоминаться уезд и село "прописки"?

[q]

Spring16 написал:
[q]
Куча слобод есть, а Тверской-Ямской нет.

[/q]

Почему Вы решили, что она существовала в 19 веке ?
[/q]

Я не уверен.

Но на карте 1838 года (Топографическая карта Москвы 1838 года выполненная корпусом топографов) Тверская Ямская слобода отмечена.
Да и на карте 1825 года (План столичного города Москвы издателя Сыроежина и Трухачева) Тверская Ямская слобода тоже присутствует.

Из этого делаю вывод, что слобода таки существовала.

tyrexxx написал:

[q]
найти человека, жившего в Ямской слободе?
[/q]

1. Когда?
2. Почему Вы решили, что он жил именно в "Тверской-Ямской слободе"???

tyrexxx написал:

[q]
В каких документах может упоминаться уезд и село "прописки"?
[/q]

Метрические, исповедные (не всегда) по месту фактического проживания.

tyrexxx написал:

[q]
То ли государственные крестьяне, то ли однодворцы.
[/q]

Уф!
Почитайте хотя бы в Википедии

:
https://ru.wikipedia.org/wiki/...1%86%D1%8B
Однодво́рцы в Российской империи — сословие, социальный слой, возникший при расширении юго-восточных границ Русского государства и состоявший из военизированных землевладельцев, живших на окраинах государства и нёсших охрану пограничья.

Однодворцы происходят из западнорусских и южнорусских земель (реже из земель северо-западных и центральных) Русского Государства. После присоединения к Российской Империи территорий Речи Посполитой (современные территории Белоруссии, Украины и Литвы) местные шляхтичи, не сумевшие документально подтвердить собственное дворянство, - были записаны в однодворцы. С началом военной реформы Петра I были массово заселяемы на Украинскую линию обороны от крымских татар (современная Харьковская область, частично Днепропетровская и Полтавская) и на Кавказскую линию обороны (проходила по Тереку и Кубани).

Существовали с допетровского времени. С началом царствования Петра I происходит их упразднение и постепенное превращение их в малоимущих крестьян. Хотя вплоть до начала XX века они сохраняли свои порядки и обычаи, строго придерживаясь несмешания с другими сословиями, являясь по сути народным военизированным самоуправлением, это не уберегло от того, чтобы впоследствии стать лишь многоимущими крестьянами («кулаками») с наёмными работниками, а в дальнейшем их коснулось обнищание и растворение в большой массе пролетариата.

Слово «однодворец» впервые официально употреблено в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи[источник не указан 82 дня]. Они имели право личного землевладения и владения крестьянами.

24 ноября 1866 года был издан закон «О поземельном устройстве государственных крестьян», в соответствии с которым сословие однодворцев было упразднено.

1. Москва - ну явно не была "окраиной государства".
2. Вам нужен период ДО 1866 года? И не Москва???

tyrexxx написал:

[q]
Но на карте 1838 года (Топографическая карта Москвы 1838 года выполненная корпусом топографов) Тверская Ямская слобода отмечена.
Да и на карте 1825 года (План столичного города Москвы издателя Сыроежина и Трухачева) Тверская Ямская слобода тоже присутствует.
[/q]

Была такая. Была.
Вот, смотрите:

Источник:
С.К. Богоявленский. Московские слободы и сотни в XVII веке. — М., 1930.

[q]
Klim2018 написал:
Была такая. Была.
[/q]

Вот именно, что была, и не в 19 веке.

nmash написал:

[q]
tyrexxx написал:

[q]

найти человека, жившего в Ямской слободе?

[/q]

1. Когда?
2. Почему Вы решили, что он жил именно в "Тверской-Ямской слободе"???
[/q]

1. Нужны сведения за 1844 год. Это год рождения нужного мне человека.
Но Метрические книги за период 1830-1847 по церкви Василия Кесарийского Никитского сорока я не нашел (может их не осталось?).
Понятно, что может быть восполнить пробел помогут Исповедные росписи (за этот период как раз есть исповедки Никитского сорока в фонде 203 опись 747 - но непонятно, есть ли среди них церковь Василия Кесарийского).

Отсюда родился вопрос с Ревизскими сказками.
10-я ревизия населения была в 1858 году.
Нужный мне человечек как раз должен был попасть в эту ревизию.

2. Потому что в метрике его сына в графе "родители" записано "Московской Тверской Ямской слободы ямщик такой-то".

ЦГАМ (ЦИАМ) - Общие вопросы по разделу

▶ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)