Åôðåìîâñêèé óåçä

BORISBEL íàïèñàë:

[q]

TanyaBar

Âåðíûå ó Âàñ íàáëþäåíèÿ))) Ïûòàëèñü óêëîíÿòüñÿ, ïðèïèñûâàëè âîçðàñò. Âñ¸ îò íåïîíèìàíèÿ ñóòè ðåôîðìû. Òî÷íåå îò "íàðîäíîãî" ïîíèìàíèÿ.

[/q]

Ñïàñèáî çà ìíåíèå, î÷åíü âàæíî ñîáðàòü îïûò äðóãèõ èññëåäîâàòåëåé.
À âîçðàñò â öåëûõ ÷èñëàõ, òî åñòü èì âñåì èëè 30 èëè 40 ëåò?
Íå áûâàåò ÷òîáû êîìó-òî áûëî 37 èëè 43 íàïðèìåð.
Îíè íå çíàëè ñêîëüêî èì òî÷íî ëåò èëè ïðîñòî ïðèíÿòî áûëî îêðóãëÿòü äî öåëîãî ÷èñëà?

BORISBEL íàïèñàë:

[q]

TanyaBar

Ñàìè ïîñóäèòå:

1. Ìåòðè÷åñêèå êíèãè íå âåëèñü.

2. Íàðîä íåãðàìîòíûé â áîëüøèíñòâå ñâîåì.

3. Ïàñïîðòîâ íå áûëî.

Âîçðàñò îïðåäåëÿëñÿ ñî ñëîâ èëè ïî âíåøíåìó âèäó.

[/q]

Äà, ýòî ïîíÿòíî.
Íî áûëè æå ïîìåñòíûå ïåðåïèñè 1684-1686 ãîäîâ.
Òàì ó áîëüøèíñòâà íàïèñàíî òèïà «ó ìåíÿ ñûí Èâàí 15 ëåò, íå ñëóæèò».
Òî åñòü â 1719 ãîäó ýòîìó Èâàíó äîëæíî áûòü 50 ëåò, à îí ãîâîðèò ïðî ñåáÿ «ìíå 70».
Èëè â 1719 ãîäó íèêòî òàê íå çàìîðà÷èâàëñÿ è íå ñâåðÿë ñêàçêè îäíîäâîðöåâ ñ äàííûìè ïîìåñòíîãî ïðèêàçà çà XVII âåê?
È ÷òî ïî âàøåìó ìíåíèþ ëó÷øå âçÿòü çà ïðàâäó (èëè îêîëî ïðàâäû) - ïîìåñòíûå ïåðåïèñíûå êíèãè XVII âåêà èëè ïåðâóþ ðåâèçèþ 1719?

TanyaBar íàïèñàë:

[q]

BORISBEL íàïèñàë:

[q]

TanyaBar

Ñàìè ïîñóäèòå:

1. Ìåòðè÷åñêèå êíèãè íå âåëèñü.

2. Íàðîä íåãðàìîòíûé â áîëüøèíñòâå ñâîåì.

3. Ïàñïîðòîâ íå áûëî.

Âîçðàñò îïðåäåëÿëñÿ ñî ñëîâ èëè ïî âíåøíåìó âèäó.

[/q]

Èëè â 1719 ãîäó íèêòî òàê íå çàìîðà÷èâàëñÿ è íå ñâåðÿë ñêàçêè îäíîäâîðöåâ ñ äàííûìè ïîìåñòíîãî ïðèêàçà çà XVII âåê?
È ÷òî ïî âàøåìó ìíåíèþ ëó÷øå âçÿòü çà ïðàâäó (èëè îêîëî ïðàâäû) - ïîìåñòíûå ïåðåïèñíûå êíèãè XVII âåêà èëè ïåðâóþ ðåâèçèþ 1719?

[/q]

Äóìàþ , íè êòî íå ÷åãî íå ñâåðÿë, çàíÿòüñÿ èì áûëî áîëüøå íå÷åì )
ß ïèøó îêîëî : 1640 - 1650 ã. ðîæ.
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Ô.1209 oï.171 êí.8844, 7156ã. / 1648ã.
ä. 2 Ôàòåþ Åôèìîâó ñûíó Ïîëóõèíó; Ïîòàïó Ôèëèïîâó ñûíó À÷üêàñîâó è Åìåëüÿíó Ñàâåëüåâó ñûíó Ëåäîâñêîìó , Åôðåìîâñêîå ïîä Ïëîñêèìè ëåñêàìè ñ óðî÷èùàìè è æèòü¸ íà 4õ ëèñòàõ. ( Îòåö Ñàâåëèé Ñåì¸íîâ ñûí Ëåäîâñêîé, äåñÿòíÿ íîâèêîâ ïîâ¸ðñòàíûõ â 1596ã. ïî ã. Ìöåíñêó ) http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_171i/0029.jpg

BORISBEL íàïèñàë:

[q]

TanyaBar

Íèêîìó òàêàÿ òî÷íîñòü íå íóæíà áûëà. È äîêàçàòü å¸ áûëî ïðîáëåìàòè÷íî. Äëÿ ñëóæèëûõ ýòî èìåëî çíà÷åíèå, íî ïåðåõîä â äðóãîå ñîñëîâíîå ñîñòîÿíèå, ïîäàòíîå ñîñòîÿíèå, ïî÷òè îáíóëèë âñå ñìûñëû â òî÷íîì âîçðàñòå.

Çàäà÷à ïåðåïèñè - ñîäðàòü íàëîãè ñî âñåãî ìóæñêîãî íàñåëåíèÿ ïîãîëîâíî. Òàì âðîäå òîëüêî ìëàäåíöåâ íå òðîãàëè. È òî ïî ïåðâîñòè.

[/q]

ßñíî. Ëàäíî, áóäó îðèåíòèðîâàòüñÿ íà äàííûå 1684 ãîäà.
Ñïàñèáî âàì

romanvm íàïèñàë:

[q]

>> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ TanyaBar îò 14 ìàðòà 2024 0:46
Îøèáêè ñ âîçðàñòîì è â 19 âåêå áûëè â ÐÑ è ÈÂ. Âîò ìîé ïðèìåð - â È 1857 ìóæ 48, æåíà 51, â ÐÑ 1858 âîçðàñò ìóæ 58 ëåò, æåíà 48, â È 1862 ìóæ 53 ãîäà, æåíà 56.  òî âðåìÿ óæå ÌÊ âî âñþ âåëèñü è âñ¸-ðàâíî ïîÿâëÿëèñü ëþäè âîçðàñòîì â 110 ëåò.
Âîçðàñò è â íà÷àëå 20 âåêà, êîãäà ïî êàêèì-òî ïðè÷èíàì íå ñîõðàíèëàñü çàïèñü â ÌÊ, äëÿ ïðèçûâíèêîâ óñòàíàâëèâàëè íà âíåøíèé âèä. Ñîáèðàëè êîìèññèþ äëÿ ýòîãî. À âû õîòèòå òî÷íîñòè â íà÷àëå 18 âåêà
Ìîé âàì ñîâåò - íà çàìîðà÷èâàéòåñü ýòèì

[/q]

Äà äåëî äàæå íå â ñàìîì âîçðàñòå. Ïðîñòî ïî XVII âåêó, äî âñåîáùèõ ðåâèçèé,
ñ ïîìîùüþ óêàçàíèÿ âîçðàñòà ìîæíî õîòü êàê-òî ïîíÿòü êòî êîìó ñûí.
Îñîáåííî êîãäà ñïëîøíûå Èâàíû
À ïî ÐÑ è ÌÊ ñîãëàñíà, òàì âðåìåíàìè ñèëüíî ïëàâàåò è âîçðàñò, è îò÷åñòâî, è êîëè÷åñòâî äåòåé, è äàæå æåíó ÷óæóþ ìîãóò ïðèïèñàòü.