Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Ефремовский уезд

Архивные документы, касающиеся Ефремовского уезда

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 37 38 39 40 41 * 42 43 44 45 ... 55 56 57 58 59 60 Вперед →
Модератор: Tasha56
Rentier

Voronezh
Сообщений: 126
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 199
РГАДА ф.1209 том 6 книга 145 Ефремовский уезд, Кадный стан, деревня Чернянская 1683- 84г. 19 дворов. Помещики :д.2097 Михайлы Авдеева сына Несульева ; Тихана Сапронова сына Конищева; д.2099 Дементий Фетисов Невзоров; д.2100 Перфиль Львов сын Глатков ; Константин Хорланов ? Беликов ; Алифана Мартынова сына Мозолова; Макей Михайлов сын Селезнёв ; Радиона Минаева сына Пашкова ; Ивана Иванова сына Автомонова ; Елизара Микитина сына Балотова ; Ивана Микитина сына Болотова ; Евстья Микитина сына Болотова ; Филипа Андреева Положиносова ; Терентия Васильева сына Конищева ; Елистея Васильева сына Белевщива ; Алфера Игнатьева сына Беликова ; Федора Моисеева сына Зенцова ;д.2114 Ивана Осипова сына Атанова ; д.2115 Федора Леонтьева сына Щукина. В 17 веке деревня находилась в районе современного с.Теряевка .
http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_6i/0588.jpg

Карта Ефремова 17 века. Прошу прощения если неправильно выложил большой файл.
Прошу помощи отредактировать файл и выложить карту )

Прикрепленный файл: kartosn_450_001 (1) Ефремов 17 век.jpg
---
Собираю информ.: по с. Першино Н-девиц.уезда до 1930г. Переписи Першино 1719-23; 1762;1816; 1835;1850; 1858 гг. есть. По с.Нижняя Ведуга, Р.С.1795 есть.
Лайк (3)
Rentier

Voronezh
Сообщений: 126
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 199
Основание сельца Ситова 1659г.
ф.1209 опись 171, кн. 8844 7167г./ 1659г. Ефремовский уезд, Кадной стан, д.171 Григорию Мацневу; Трофиму Потапову ; Авдею Говорову ; Ивану Шаталову; Тихону Пронякину , Ефремовского уезда на речке Ситовой Мече с урочищами на 5ти листах. http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_171i/0043.jpg

ф.1209 опись 171, кн.22 дело № 43, от 1 мая 1672г. Ефремовский уезд, Кадной стан. Сыскные и мерные книги по челобитью Анофрия Григорьева сына Мацнева ; Анисима Абакумова сына Кисленского ; Алферия Анисимова сына Сухинина ; Лариона Андреева сына Стародубцова; Алфима Селанова сына Пикалова; Алексея Максимова сына Стародубцова; Василия Осипова сына Карташова ; Пимена Степанова сына Новосильцова ; Ивана Ларионова сына Прокопова, да Герасима Сергеева сына Прокопова, да Викула Ларионова сына Прокопова ; Федота Семёнова сына Сахорова; Игнатья Лукьянова сына Воронцова, покоим обыскивано и отмеряно в Ефремовском уезде в урочищахъ от Трафимовых граней Сидорова в гору , отмеряно по правой стороне речке Каменной на 4х листах. http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_171i/0178.jpg
Почти все вышеуказанные их отцы с г. Белёва и Белевского уезда )

Ефремовский уезд, Кадной стан 1678г, д.146 село Ситово, а в нём часовня во имя Архистратига Михаила. В селе Ситове помещики : д.147 за Яковом Алексеевым Иеволимъ; д.148 за Иваном Михайловым сыном Шаталовым; за Федосеем Григорьевым сыном Шаталовым; Осипом Гардеевым сыном Шаталовым ; за Архипом Макаров сын Булгаковым ; Киреем Мартыновым сыном Харлановым ; за Анофрием Григорьевым сыном Мацневым; Тимофеем Исаевым сыном Григорьевым; Лазарем Ивановым сыном Росляковым; Миною Митрофановым сыном Постниковым ; Степаном Даниловым сыном Сенюковым ; Тихоном Ануфриевым сыном Прончиным ; Филимоном Васильевым сыном Булгаковым ; за Демидом Киреевым сыном Постниковым ; Григорием Федоровым сыном Потаповым ; Яковым Федотовым сыном Глотовым ; Максимом Макаровым сыном Кузьмищёвым; Агапом Романовым сыном Потаповым ; Меркулом Аверькиевым сыном Некрасовым ; Сидором Ивановым сыном Рощупкиным ; за Василием Михайловым сыном Сапроновым ; Андреем Федотовым сыном Куриловым ; Нефёдом Васильевым Глебовским; Яковым Григорьевым сыном Филоновым; Алексеем Савельевым сыном Шебанова ; Нипричином Еремеевым сыном Шебановым ; за Гуром Артемьевым сыном Житцовым; Кузьмой Емельяновым сыном Липовским ; Анисимом Абакумовым сыном Кисленским ; Иваном Фроловым сыном Болтенковым ; за Пименом Кузьминым сыном Федьниковымъ ? http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_44i/0061.jpg

http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_1204i/0150.jpg - 0151.jpg Оклеенные столбцы кн.23 дело № 17 Анисим Абакумов и Поликарп Анисимов сын Кисленскихъ о даче им изьпорозжей земли в Ефремовском уезде на речке Антоновой мече с урочищи, начало 19 решено 23 июня 7189г/1681г, в том деле значится владельцы : Анофрий Григорьев сын Мацнев; Алфер Анисимов сын Сухинин; Ларион Андреев сына Стародубцов; Алексей Максимов сын Стародубцов; Алфим Селанов сын Пикалов; Василий Осипов сын Коржавой; Кирил Иванов сын Кисленской; Пимен Степанов сын Новосильцов; Иван Ларионов сын Прокопов; Герасим Сергеев сын Прокопов; Викула Ларионов сына Прокопов; Игнатий Лукьянов сына Воронцов.

П.С. Анисим Абакумов сын Кисленский и Кирил Иванов сын Кисленский двоюродные братья. Их отцы Абакум Игнатьевич и Иван Игнатьевич Кисленские родные братья г. Белёв. Их отец Игнат Пятой Кисленский. Отец Игната Пятого Кисленского - Пятый Ивановов сын Кисленский около 1595 г. рож. Иван ...?... сын Кисленский ок. 1575 г.рож. город неизвестен ?

Ефремовский уезд, Кадной стан, село Ситово 1683-84гг. а в нём дворы помещиковы : д. 1868 Яков Григорьев сын Филонов ; Кузьма Емельянов сын Липовской ; Сидор Емельянов сын Липовской ; Андрон Тимофеев сын Аболмазов из д. Чернянская ; Максим Абакумов сын Савенков; Иван Филимонов сын Зубков; Василий Харитонов сын Ханин; Яков Савельев сын Булгаков ; Ананий Микитин сын Булгаков ; Павла Архипова сына Булгакова ; Меркул Филимонов сын Булгаков; Нефёд Васильев Глебов ; Федор Яковлев сына Глебов ; Иван Силин сын Немыцов ; Василий Михайлов сын Сапронов , Микита Провоторов сын Шабанов ; Яков Федотов Глотов ; Иван Клеменов сын Шипилов ; Максим Макаров сын Кузьмищёв ; Агат Романов сын Поповкин ; Меркул Аверькиев сын Некрасов ; Яков Алексеев сын Иевской ; Неустрой Иванов сын Бабаков ; Анофрий Григорьев сын Мацнев; Кирил Григорьев сын Мацнев ; Степан Данилов сын Сенюков; Иван Михайлов сын Шаталов; Петр Тихонов сын Пронякин ; Семен Кузьмин сын Федянинов ; Алфера Григорьева сына Потапова ; Филипа Евдокимова сына Шебанова ; Сидора Иванова сына Рощупкина; Иван Фролов сын Болтенков ; Федосья Григорьева сына Шеталова ; Анисима Абакумова сына Кисленского ; Игнатий Лазарев сын Росляков ; Макея Савельева сына Шебанова ; Куприяна Еремеева сына Шебанова ; Федот Гуров Сын Житкой ; Ануфрий Назаров сын Белалипского ; Сергей Гаврилов сын Ознобшин ; Василий Гаврилов сын Ознобшин ; Ефрем Остафьев сын Пеньков ; Василий Романов сын Поповкина; Анисим Романов сын Поповкина; Радион Пименов сын Руднева ; Гаврила Яковлев сын Чернаго ; Алексей Савельев сын Алтухова ; Елисей Григорьев сын Остафьева ; д.1918 Данилы Преовоторьева сына Давыдова. http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_6i/0576.jpg
---
Собираю информ.: по с. Першино Н-девиц.уезда до 1930г. Переписи Першино 1719-23; 1762;1816; 1835;1850; 1858 гг. есть. По с.Нижняя Ведуга, Р.С.1795 есть.
Лайк (4)
TanyaBar
Участник

г.Москва
Сообщений: 86
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 51
Добрый день
Просматривая РС первой ревизии 1719 года по нашему уезду, обратила внимание,
что почти все пишут «мне 40 (50,60) лет», дальше некоторые пишут что у него сын (максимум два сына) такой-то,
и дальше «мужеска пола детей и внучет никого нет».
При этом из дальнейших ревизий видно, что у него в 1719 году было уже 3-4 сына и еще штук 6-8 внуков мужского пола,
что логично в те времена для возраста в 50 лет.
Почему они всех не писали в первой ревизии? Намеренно чтобы уменьшить подушную «налоговую базу»?
Или им сказали писать только несовершеннолетних сыновей?

И возраст по РС расходится лет в 15-20 с дальнейшими ревизиями и вообще несуразный какой-то,
типа «мне 70 лет, у меня сын 13 лет».

У вас есть такие наблюдения? Что вообще думаете?


Лайк (1)
BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 10226
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11718
TanyaBar

Верные у Вас наблюдения))) Пытались уклоняться, приписывали возраст. Всё от непонимания сути реформы. Точнее от "народного" понимания.
---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
Лайк (2)
TanyaBar
Участник

г.Москва
Сообщений: 86
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 51

BORISBEL написал:
[q]
TanyaBar

Верные у Вас наблюдения))) Пытались уклоняться, приписывали возраст. Всё от непонимания сути реформы. Точнее от "народного" понимания.
[/q]


Спасибо за мнение, очень важно собрать опыт других исследователей.
А возраст в целых числах, то есть им всем или 30 или 40 лет?
Не бывает чтобы кому-то было 37 или 43 например.
Они не знали сколько им точно лет или просто принято было округлять до целого числа?




BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 10226
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11718
TanyaBar

Сами посудите:

1. Метрические книги не велись.

2. Народ неграмотный в большинстве своем.

3. Паспортов не было.

Возраст определялся со слов или по внешнему виду.


---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
Лайк (2)
TanyaBar
Участник

г.Москва
Сообщений: 86
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 51

BORISBEL написал:
[q]
TanyaBar

Сами посудите:

1. Метрические книги не велись.

2. Народ неграмотный в большинстве своем.

3. Паспортов не было.

Возраст определялся со слов или по внешнему виду.


[/q]


Да, это понятно.
Но были же поместные переписи 1684-1686 годов.
Там у большинства написано типа «у меня сын Иван 15 лет, не служит».
То есть в 1719 году этому Ивану должно быть 50 лет, а он говорит про себя «мне 70».
Или в 1719 году никто так не заморачивался и не сверял сказки однодворцев с данными поместного приказа за XVII век?
И что по вашему мнению лучше взять за правду (или около правды) - поместные переписные книги XVII века или первую ревизию 1719?


BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 10226
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11718
TanyaBar

Никому такая точность не нужна была. И доказать её было проблематично. Для служилых это имело значение, но переход в другое сословное состояние, податное состояние, почти обнулил все смыслы в точном возрасте.

Задача переписи - содрать налоги со всего мужского населения поголовно. Там вроде только младенцев не трогали. И то по первости.
---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
Лайк (3)
Rentier

Voronezh
Сообщений: 126
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 199

TanyaBar написал:
[q]

BORISBEL написал:
[q]

TanyaBar

Сами посудите:

1. Метрические книги не велись.

2. Народ неграмотный в большинстве своем.

3. Паспортов не было.

Возраст определялся со слов или по внешнему виду.


[/q]



Или в 1719 году никто так не заморачивался и не сверял сказки однодворцев с данными поместного приказа за XVII век?
И что по вашему мнению лучше взять за правду (или около правды) - поместные переписные книги XVII века или первую ревизию 1719?

[/q]


Думаю , ни кто не чего не сверял, заняться им было больше нечем )
Я пишу около : 1640 - 1650 г. рож.
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Ф.1209 oп.171 кн.8844, 7156г. / 1648г.
д. 2 Фатею Ефимову сыну Полухину; Потапу Филипову сыну Ачькасову и Емельяну Савельеву сыну Ледовскому , Ефремовское под Плоскими лесками с урочищами и житьё на 4х листах. ( Отец Савелий Семёнов сын Ледовской, десятня новиков повёрстаных в 1596г. по г. Мценску ) http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_171i/0029.jpg
---
Собираю информ.: по с. Першино Н-девиц.уезда до 1930г. Переписи Першино 1719-23; 1762;1816; 1835;1850; 1858 гг. есть. По с.Нижняя Ведуга, Р.С.1795 есть.
Лайк (1)
romanvm

romanvm

Россия, г. Ефремов
Сообщений: 5589
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 3563
>> Ответ на сообщение пользователя TanyaBar от 14 марта 2024 0:46
Ошибки с возрастом и в 19 веке были в РС и ИВ. Вот мой пример - в ИВ 1857 муж 48, жена 51, в РС 1858 возраст муж 58 лет, жена 48, в ИВ 1862 муж 53 года, жена 56. В то время уже МК во всю велись и всё-равно появлялись люди возрастом в 110 лет.
Возраст и в начале 20 века, когда по каким-то причинам не сохранилась запись в МК, для призывников устанавливали на внешний вид. Собирали комиссию для этого. А вы хотите точности в начале 18 века 101.gif
Мой вам совет - на заморачивайтесь этим 101.gif
Лайк (3)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 37 38 39 40 41 * 42 43 44 45 ... 55 56 57 58 59 60 Вперед →
Модератор: Tasha56
Вверх ⇈