Дедиловский уезд
Я ищу Муравский шлях, а Дедилов крепость против шляха.
| vyach23 Долгожитель форума
Сообщений: 4497
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2679 | Вверх #
8 февраля 2021 18:17 Все осложняется и тем, что спустя сто лет после стояния в устье Кобылей, ровно на этом месте было Иевлево болото.
Если оно было и до того, то лезть в болото - не очень удачный план.
А перейти Уперту в районе Белевки и, двигаясь вдоль нее до усть Кобылей - логичней. | | |
| vyach23 Долгожитель форума
Сообщений: 4497
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2679 | Вверх #
8 февраля 2021 19:00 slovohotov написал: [q] [/q]
Возможно, что я не понял. Возможно, что не понял и еще кто-то. Не могли бы Вы разъяснить, чем Вы обосновываете локализацию Каменного брода в устье Кобылинки? | | |
| vyach23 Долгожитель форума
Сообщений: 4497
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2679 | Вверх #
8 февраля 2021 19:32 Что касается Костомарова брода.
У того же Лепехина
"А выше Шиворони, против Дедилова, на Упе, Костомаров брод, а в тот брод от Ливен и от Ельца дорога, мимо Тулы к Серпухову, через засеку в Щегловы ворота, Муравской шлях."
Костомаров брод локализован и у Щепкиной аж в 19 веке.
 | | Лайк (1) |
| vyach23 Долгожитель форума
Сообщений: 4497
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2679 | Вверх #
8 февраля 2021 20:00 8 февраля 2021 20:00 И Лепехин и Щепкина, естественно, использовали источники.
В частности, Книгу Большому чертежу.
"А дорога Муравскои шлях лежит мимо Тулы, через засеку, в Щегловы ворота.
И лазят татаровя выше Тулы верст с 8 реку Шат, а перелезши Шат и речку Шиварань, лазят реку Упу в Костомаров брод против Дедилова, от Тулы 20 верст.
А перелезши реку Упу, от Костомарова броду ехать вверх по рекам; с левые стороны Муравские дороги река Упа, а на правую сторону река Солова,- ехать до верх реки Мечи".
Не могли бы Вы привести документ, где Каменный брод однозначно локализуется в районе Иевлево (устье Кобылинки), кроме упоминания этих двух топонимов в Посольской книге. | | Лайк (1) |
| vyach23 Долгожитель форума
Сообщений: 4497
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2679 | Вверх #
8 февраля 2021 20:13 Я не трактую Ваши слова и не даю оценок.
Цитата из Посольской книги:
"Посылали есмя, государь, за царем станицу Михаила Ивашкина с товарыщи. А ездил он в Костомаров Брод да с усть Уперты да вверх по
Уперте до Каменово Броду. А царь лез Уперть в Каменой Брод на усть
Кобылеи июня в 4 день".
Правильно ли я понял Вас, что это единственное упоминание в первоисточниках этих топонимов? | | |
| vyach23 Долгожитель форума
Сообщений: 4497
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2679 | Вверх #
8 февраля 2021 20:38 Охотно выслушаю дальнейшие интерпретации Посольской книги.
"царь лез Уперть в Каменой Брод на усть
Кобылеи"
"А сам царь стоит на Уперте на Каменом Броду"
Лез в брод, стоял на броду <> Каменный Брод в устье Кобылеи. | | |
| vyach23 Долгожитель форума
Сообщений: 4497
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2679 | Вверх #
8 февраля 2021 22:25 И, кстати, за 400 с лишним лет местность немножко изменилась.
Туризм с компасом - замечательно.
Но в генеалогическом форуме хотелось бы информации из первоисточников, а не интерпретаций с компасом и подростковыми смайликами. | | Лайк (1) |
| vyach23 Долгожитель форума
Сообщений: 4497
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2679 | Вверх #
9 февраля 2021 14:26 slovohotov написал: [q] [/q]
Вы разместили сообщение, у меня по сообщению вопросы. По моей информации из первоисточника "1-я сторожа на Уперте на Каменом броду, от Дедилова двадцать верст; а сторожем на ней стояти из Дедилова да из Епифани четырем человеком, по два человека из города; а беречи им направо вниз по Уперту до усть Белевки, а налево вверх по Уперту до Остров-цына броду четыре версты" http://www.vostlit.info/Texts/...1-20/8.htmВам просто достаточно на карте проставить отметки, соответствующие этому описанию. Вместо этого Вы впадаете в некое трудноописуемое состояние. | | |
| vyach23 Долгожитель форума
Сообщений: 4497
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2679 | Вверх #
9 февраля 2021 14:38 Я, например, понял это описание так:
Есть Каменный Брод. Если стать у него спиной к Дедилову, то справа будет устье Белевки, а слева Островцын брод.
А между ними 4 версты. А посередине Каменный брод.
4:2=2 версты.
2 версты до устья Белевки и 2 версты до Островцына брода.
Если посмотреть на карту, то на расстоянии 4 верст от устья Белевки находится устье Кабылинки у села Иевлево. Т.е., Островцвын брод. | | Лайк (1) |
| vyach23 Долгожитель форума
Сообщений: 4497
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2679 | Вверх #
9 февраля 2021 14:57 Очень интересно. Еще раз про 4 версты: Андрей Словохотов Битва при Судбищах: 16 лет спустя. https://zen.yandex.ru/media/id...00b19ad598Там и ссылка на источник http://www.vostlit.info/Texts/...1-20/8.htm"1-я сторожа на Уперте на Каменом броду, от Дедилова двадцать верст; а сторожем на ней стояти из Дедилова да из Епифани четырем человеком, по два человека из города; а беречи им направо вниз по Уперту до усть Белевки, а налево вверх по Уперту до Остров-цына броду четыре версты" Так были 4 версты? | | Лайк (1) |
|
