Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Дедиловский уезд

Я ищу Муравский шлях, а Дедилов крепость против шляха.

← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 Вперед →
Модератор: Tasha56
vyach23

Сообщений: 3750
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1962

slovohotov написал:
[q]
[/q]


Присылаю Лепехина

Слава предков – потомкам пример
(Дедиславль, Дедилов). Выпуск 1
«Лепехин Александр Никитович»
1997

"Сторожи з Дедилова:
1-я Сторожа на Уперте на Каменном броду, от Дедилова 20 верст; а сторожем на ней
стояти из Дедилова да из Епифани четырем человеком, по два человека из города; а беречи
им направо вниз по Уперту до усть Белевки, а налево вниз по Уперту до усть Осторовцы на
броду четыре версты."

Усть Белевки идентифицируется однозначно и по современным картам.
vyach23

Сообщений: 3750
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1962
До Каменного брода сходить проблематично.

В устье Белевки есть НП Бродовка.
Но тот ли этот Каменный брод?
vyach23

Сообщений: 3750
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1962

slovohotov написал:
[q]
[/q]


Почему не стал читать?
Я прочел:

"А царь лез Уперт в Каменной брод на усть Кобылей июня в 4 день."

Лез Уперт на усть Кобылей.
Вопрос, как это понимать?

Лез в брод и полез на усть или брод на устье?
vyach23

Сообщений: 3750
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1962
Все осложняется и тем, что спустя сто лет после стояния в устье Кобылей, ровно на этом месте было Иевлево болото.
Если оно было и до того, то лезть в болото - не очень удачный план.
А перейти Уперту в районе Белевки и, двигаясь вдоль нее до усть Кобылей - логичней.
vyach23

Сообщений: 3750
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1962

slovohotov написал:
[q]
[/q]


Возможно, что я не понял.
Возможно, что не понял и еще кто-то.
Не могли бы Вы разъяснить, чем Вы обосновываете локализацию Каменного брода в устье Кобылинки?
vyach23

Сообщений: 3750
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1962
Что касается Костомарова брода.

У того же Лепехина

"А выше Шиворони, против Дедилова, на Упе, Костомаров брод, а в тот брод от Ливен и от Ельца дорога, мимо Тулы к Серпухову, через засеку в Щегловы ворота, Муравской шлях."

Костомаров брод локализован и у Щепкиной аж в 19 веке.

Прикрепленный файл: Screenshot_2021-02-08-17-27-31.png
vyach23

Сообщений: 3750
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1962
И Лепехин и Щепкина, естественно, использовали источники.

В частности, Книгу Большому чертежу.

"А дорога Муравскои шлях лежит мимо Тулы, через засеку, в Щегловы ворота.

И лазят татаровя выше Тулы верст с 8 реку Шат, а перелезши Шат и речку Шиварань, лазят реку Упу в Костомаров брод против Дедилова, от Тулы 20 верст.

А перелезши реку Упу, от Костомарова броду ехать вверх по рекам; с левые стороны Муравские дороги река Упа, а на правую сторону река Солова,- ехать до верх реки Мечи".

Не могли бы Вы привести документ, где Каменный брод однозначно локализуется в районе Иевлево (устье Кобылинки), кроме упоминания этих двух топонимов в Посольской книге.
Лайк (1)
vyach23

Сообщений: 3750
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1962
Я не трактую Ваши слова и не даю оценок.

Цитата из Посольской книги:

"Посылали есмя, государь, за царем станицу Михаила Ивашкина с товарыщи. А ездил он в Костомаров Брод да с усть Уперты да вверх по
Уперте до Каменово Броду. А царь лез Уперть в Каменой Брод на усть
Кобылеи июня в 4 день".

Правильно ли я понял Вас, что это единственное упоминание в первоисточниках этих топонимов?
vyach23

Сообщений: 3750
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1962
Охотно выслушаю дальнейшие интерпретации Посольской книги.

"царь лез Уперть в Каменой Брод на усть
Кобылеи"

"А сам царь стоит на Уперте на Каменом Броду"

Лез в брод, стоял на броду <> Каменный Брод в устье Кобылеи.
vyach23

Сообщений: 3750
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1962
И, кстати, за 400 с лишним лет местность немножко изменилась.
Туризм с компасом - замечательно.
Но в генеалогическом форуме хотелось бы информации из первоисточников, а не интерпретаций с компасом и подростковыми смайликами.
Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 Вперед →
Модератор: Tasha56
Вверх ⇈