Дедиловский уезд
Я ищу Муравский шлях, а Дедилов крепость против шляха.
| vyach23 Долгожитель форума
Сообщений: 4542
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2713 | Вверх #
8 февраля 2021 15:50 slovohotov написал: [q]
СОБСТВЕННО ДЛЯ ДЕДИЛОВА ВАЖНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПРО ЕГО ПОЛОЖЕНИЕ ОТНОСИТЕЛЬНО КАМЕННОГО И КОСТОМАРОВА БРОДОВ.
ЛЮДИ ДОБРЫЕ В КОТОРЫЙ РАЗ ОБРАЩАЮ ВНИМАНИЕ НА ИСТОЧНИКИ 16-17 ВЕКА.
[/q]
А чем она важна для Дедилова, тем более, у Лепехина этот источник и эта информация упоминались? | | |
| vyach23 Долгожитель форума
Сообщений: 4542
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2713 | Вверх #
8 февраля 2021 15:58 Для Дедилова, в плане генеалогии, возможно, важна информация из того же источника:
"И Ондрей, государь, Крюков послал того татарина к тебе, ко государю, с казаки Шулгою Деевым да с Пятым с Рудневым"
Вот они у Калачова в 1588 году:
деревни козачьи придаточные за озовскую и черкаскую службу Луговой сотни
Коска Данилов сын Дильев
(преж того казачей Шугинской жеребей Деева)
И братья Пятого Прокофьева сына Руднева
Ондрей Прокофьев сын Руднев
Семыка Прокофьев сын Руднев | | |
| vyach23 Долгожитель форума
Сообщений: 4542
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2713 | Вверх #
8 февраля 2021 17:42 slovohotov написал: [q] [/q]
Присылаю Лепехина Слава предков – потомкам пример (Дедиславль, Дедилов). Выпуск 1 «Лепехин Александр Никитович» 1997 "Сторожи з Дедилова: 1-я Сторожа на Уперте на Каменном броду, от Дедилова 20 верст; а сторожем на ней стояти из Дедилова да из Епифани четырем человеком, по два человека из города; а беречи им направо вниз по Уперту до усть Белевки, а налево вниз по Уперту до усть Осторовцы на броду четыре версты." Усть Белевки идентифицируется однозначно и по современным картам. | | |
| vyach23 Долгожитель форума
Сообщений: 4542
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2713 | Вверх #
8 февраля 2021 17:50 До Каменного брода сходить проблематично.
В устье Белевки есть НП Бродовка.
Но тот ли этот Каменный брод? | | |
| vyach23 Долгожитель форума
Сообщений: 4542
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2713 | Вверх #
8 февраля 2021 18:01 slovohotov написал: [q] [/q]
Почему не стал читать? Я прочел: "А царь лез Уперт в Каменной брод на усть Кобылей июня в 4 день." Лез Уперт на усть Кобылей. Вопрос, как это понимать? Лез в брод и полез на усть или брод на устье? | | |
| vyach23 Долгожитель форума
Сообщений: 4542
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2713 | Вверх #
8 февраля 2021 18:17 Все осложняется и тем, что спустя сто лет после стояния в устье Кобылей, ровно на этом месте было Иевлево болото.
Если оно было и до того, то лезть в болото - не очень удачный план.
А перейти Уперту в районе Белевки и, двигаясь вдоль нее до усть Кобылей - логичней. | | |
| vyach23 Долгожитель форума
Сообщений: 4542
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2713 | Вверх #
8 февраля 2021 19:00 slovohotov написал: [q] [/q]
Возможно, что я не понял. Возможно, что не понял и еще кто-то. Не могли бы Вы разъяснить, чем Вы обосновываете локализацию Каменного брода в устье Кобылинки? | | |
| vyach23 Долгожитель форума
Сообщений: 4542
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2713 | Вверх #
8 февраля 2021 19:32 Что касается Костомарова брода.
У того же Лепехина
"А выше Шиворони, против Дедилова, на Упе, Костомаров брод, а в тот брод от Ливен и от Ельца дорога, мимо Тулы к Серпухову, через засеку в Щегловы ворота, Муравской шлях."
Костомаров брод локализован и у Щепкиной аж в 19 веке.
 | | Лайк (1) |
| vyach23 Долгожитель форума
Сообщений: 4542
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2713 | Вверх #
8 февраля 2021 20:00 8 февраля 2021 20:00 И Лепехин и Щепкина, естественно, использовали источники.
В частности, Книгу Большому чертежу.
"А дорога Муравскои шлях лежит мимо Тулы, через засеку, в Щегловы ворота.
И лазят татаровя выше Тулы верст с 8 реку Шат, а перелезши Шат и речку Шиварань, лазят реку Упу в Костомаров брод против Дедилова, от Тулы 20 верст.
А перелезши реку Упу, от Костомарова броду ехать вверх по рекам; с левые стороны Муравские дороги река Упа, а на правую сторону река Солова,- ехать до верх реки Мечи".
Не могли бы Вы привести документ, где Каменный брод однозначно локализуется в районе Иевлево (устье Кобылинки), кроме упоминания этих двух топонимов в Посольской книге. | | Лайк (1) |
| vyach23 Долгожитель форума
Сообщений: 4542
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2713 | Вверх #
8 февраля 2021 20:13 Я не трактую Ваши слова и не даю оценок.
Цитата из Посольской книги:
"Посылали есмя, государь, за царем станицу Михаила Ивашкина с товарыщи. А ездил он в Костомаров Брод да с усть Уперты да вверх по
Уперте до Каменово Броду. А царь лез Уперть в Каменой Брод на усть
Кобылеи июня в 4 день".
Правильно ли я понял Вас, что это единственное упоминание в первоисточниках этих топонимов? | | |
|
