⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Раздел Архивы » Архивы разные » Региональные архивы РФ » Гос. архив Тульской области (ГАТО)
Вниз ⇊
Генеалог Ольга Баргамонова

Дедиловский уезд

Я ищу Муравский шлях, а Дедилов крепость против шляха.

Темы: ← Предыдущая   Следующая →Страницы: ← Назад 1 2  * 3 Вперед →
Модератор: Tasha56
vyach23
Долгожитель форума

Сообщений: 4538
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2712
Вверх   # 8 февраля 2021 20:00 8 февраля 2021 20:00
И Лепехин и Щепкина, естественно, использовали источники.

В частности, Книгу Большому чертежу.

"А дорога Муравскои шлях лежит мимо Тулы, через засеку, в Щегловы ворота.

И лазят татаровя выше Тулы верст с 8 реку Шат, а перелезши Шат и речку Шиварань, лазят реку Упу в Костомаров брод против Дедилова, от Тулы 20 верст.

А перелезши реку Упу, от Костомарова броду ехать вверх по рекам; с левые стороны Муравские дороги река Упа, а на правую сторону река Солова,- ехать до верх реки Мечи".

Не могли бы Вы привести документ, где Каменный брод однозначно локализуется в районе Иевлево (устье Кобылинки), кроме упоминания этих двух топонимов в Посольской книге.
Лайк (1)
vyach23
Долгожитель форума

Сообщений: 4538
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2712
Вверх   # 8 февраля 2021 20:13
Я не трактую Ваши слова и не даю оценок.

Цитата из Посольской книги:

"Посылали есмя, государь, за царем станицу Михаила Ивашкина с товарыщи. А ездил он в Костомаров Брод да с усть Уперты да вверх по
Уперте до Каменово Броду. А царь лез Уперть в Каменой Брод на усть
Кобылеи июня в 4 день".

Правильно ли я понял Вас, что это единственное упоминание в первоисточниках этих топонимов?
vyach23
Долгожитель форума

Сообщений: 4538
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2712
Вверх   # 8 февраля 2021 20:38
Охотно выслушаю дальнейшие интерпретации Посольской книги.

"царь лез Уперть в Каменой Брод на усть
Кобылеи"

"А сам царь стоит на Уперте на Каменом Броду"

Лез в брод, стоял на броду <> Каменный Брод в устье Кобылеи.
vyach23
Долгожитель форума

Сообщений: 4538
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2712
Вверх   # 8 февраля 2021 22:25
И, кстати, за 400 с лишним лет местность немножко изменилась.
Туризм с компасом - замечательно.
Но в генеалогическом форуме хотелось бы информации из первоисточников, а не интерпретаций с компасом и подростковыми смайликами.
Лайк (1)
vyach23
Долгожитель форума

Сообщений: 4538
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2712
Вверх   # 9 февраля 2021 14:26

slovohotov написал:
[q]
[/q]


Вы разместили сообщение, у меня по сообщению вопросы.

По моей информации из первоисточника

"1-я сторожа на Уперте на Каменом броду, от Дедилова двадцать верст; а сторожем на ней стояти из Дедилова да из Епифани четырем человеком, по два человека из города; а беречи им направо вниз по Уперту до усть Белевки, а налево вверх по Уперту до Остров-цына броду четыре версты"

http://www.vostlit.info/Texts/...1-20/8.htm

Вам просто достаточно на карте проставить отметки, соответствующие этому описанию.

Вместо этого Вы впадаете в некое трудноописуемое состояние.
vyach23
Долгожитель форума

Сообщений: 4538
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2712
Вверх   # 9 февраля 2021 14:38
Я, например, понял это описание так:

Есть Каменный Брод. Если стать у него спиной к Дедилову, то справа будет устье Белевки, а слева Островцын брод.
А между ними 4 версты. А посередине Каменный брод.
4:2=2 версты.
2 версты до устья Белевки и 2 версты до Островцына брода.

Если посмотреть на карту, то на расстоянии 4 верст от устья Белевки находится устье Кабылинки у села Иевлево. Т.е., Островцвын брод.
Лайк (1)
vyach23
Долгожитель форума

Сообщений: 4538
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2712
Вверх   # 9 февраля 2021 14:57
Очень интересно.

Еще раз про 4 версты:

Андрей Словохотов
Битва при Судбищах: 16 лет спустя.

https://zen.yandex.ru/media/id...00b19ad598

Там и ссылка на источник

http://www.vostlit.info/Texts/...1-20/8.htm

"1-я сторожа на Уперте на Каменом броду, от Дедилова двадцать верст; а сторожем на ней стояти из Дедилова да из Епифани четырем человеком, по два человека из города; а беречи им направо вниз по Уперту до усть Белевки, а налево вверх по Уперту до Остров-цына броду четыре версты"

Так были 4 версты?
Лайк (1)
vyach23
Долгожитель форума

Сообщений: 4538
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2712
Вверх   # 9 февраля 2021 15:14

slovohotov написал:
[q]

Это расстояние между Каменным бродом и Островицыным.
Никакого расстояния между Каменным бродом и Белевкой не дается.
[/q]


"а беречи им направо вниз по Уперту до усть Белевки, а налево вверх по Уперту до Остров-цына броду четыре версты"

Я понял так, что беречь 4 версты.
2 налево и 2 направо.

Это, как раз створ между устьем Белевки и устьем Кабылинки.

Потому что в створе строго на север Дедилов.

Т.е., вы интерпретировали это описание иначе.

Поэтому мой вопрос был, есть ли еще документальные подтверждения, кроме ссылок на Ваши же интерпретации.




slovohotov
Долгожитель форума

slovohotov

Санкт-Петербург
Сообщений: 2241
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 879
Вверх   # 1 декабря 2021 16:22
:questio


ОСНОВА ГАРНИЗОНА ДЕДИЛОВА ЭТО СТОРОЖЕВЫЕ КАЗАКИ. ПОТОМ ОНИ ПЕРЕМЕЩАЮТСЯ В ЛИВНЫ ПОТОМ В БЕЛГОРОД ВДОЛЬ МУРАВСКОГО ШЛЯХА. lopnu


:confz: СООТВЕТСВЕННО ЭТО ДВИЖЕНИЕ СТОРОЖЕВОЙ СЛУЖБЫ НА ЮГ ВДОЛЬ МУРАВСКОГО ШЛЯХА.
---
Ищу теперь Рыкачевых (бабка моего деда из них). Помогаю лермонтоведам.
Лайк (1)
shekhol
Вверх   # 3 июля 2024 19:14 4 июля 2024 13:02
~1630-1631 гг
Городовой Старово Кузьма Федорович, Дмитров. Ныне он на Дедилове голова у казаков. 300 чет.
Темы: ← Предыдущая   Следующая →Страницы: ← Назад 1 2  * 3 Вперед →
Модератор: Tasha56
Генеалогический форум » Архивы » Архивы разные » Региональные архивы РФ » Гос. архив Тульской области (ГАТО) » Дедиловский уезд [тема №71463]
Вверх ⇈