Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Дедиловский уезд

Я ищу Муравский шлях, а Дедилов крепость против шляха.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 * 3 Вперед →
Модератор: Tasha56
vyach23

Сообщений: 3663
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1956
И Лепехин и Щепкина, естественно, использовали источники.

В частности, Книгу Большому чертежу.

"А дорога Муравскои шлях лежит мимо Тулы, через засеку, в Щегловы ворота.

И лазят татаровя выше Тулы верст с 8 реку Шат, а перелезши Шат и речку Шиварань, лазят реку Упу в Костомаров брод против Дедилова, от Тулы 20 верст.

А перелезши реку Упу, от Костомарова броду ехать вверх по рекам; с левые стороны Муравские дороги река Упа, а на правую сторону река Солова,- ехать до верх реки Мечи".

Не могли бы Вы привести документ, где Каменный брод однозначно локализуется в районе Иевлево (устье Кобылинки), кроме упоминания этих двух топонимов в Посольской книге.
Лайк (1)
vyach23

Сообщений: 3663
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1956
Я не трактую Ваши слова и не даю оценок.

Цитата из Посольской книги:

"Посылали есмя, государь, за царем станицу Михаила Ивашкина с товарыщи. А ездил он в Костомаров Брод да с усть Уперты да вверх по
Уперте до Каменово Броду. А царь лез Уперть в Каменой Брод на усть
Кобылеи июня в 4 день".

Правильно ли я понял Вас, что это единственное упоминание в первоисточниках этих топонимов?
vyach23

Сообщений: 3663
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1956
Охотно выслушаю дальнейшие интерпретации Посольской книги.

"царь лез Уперть в Каменой Брод на усть
Кобылеи"

"А сам царь стоит на Уперте на Каменом Броду"

Лез в брод, стоял на броду <> Каменный Брод в устье Кобылеи.
vyach23

Сообщений: 3663
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1956
И, кстати, за 400 с лишним лет местность немножко изменилась.
Туризм с компасом - замечательно.
Но в генеалогическом форуме хотелось бы информации из первоисточников, а не интерпретаций с компасом и подростковыми смайликами.
Лайк (1)
vyach23

Сообщений: 3663
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1956

slovohotov написал:
[q]
[/q]


Вы разместили сообщение, у меня по сообщению вопросы.

По моей информации из первоисточника

"1-я сторожа на Уперте на Каменом броду, от Дедилова двадцать верст; а сторожем на ней стояти из Дедилова да из Епифани четырем человеком, по два человека из города; а беречи им направо вниз по Уперту до усть Белевки, а налево вверх по Уперту до Остров-цына броду четыре версты"

http://www.vostlit.info/Texts/...1-20/8.htm

Вам просто достаточно на карте проставить отметки, соответствующие этому описанию.

Вместо этого Вы впадаете в некое трудноописуемое состояние.
vyach23

Сообщений: 3663
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1956
Я, например, понял это описание так:

Есть Каменный Брод. Если стать у него спиной к Дедилову, то справа будет устье Белевки, а слева Островцын брод.
А между ними 4 версты. А посередине Каменный брод.
4:2=2 версты.
2 версты до устья Белевки и 2 версты до Островцына брода.

Если посмотреть на карту, то на расстоянии 4 верст от устья Белевки находится устье Кабылинки у села Иевлево. Т.е., Островцвын брод.
vyach23

Сообщений: 3663
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1956
Очень интересно.

Еще раз про 4 версты:

Андрей Словохотов
Битва при Судбищах: 16 лет спустя.

https://zen.yandex.ru/media/id...00b19ad598

Там и ссылка на источник

http://www.vostlit.info/Texts/...1-20/8.htm

"1-я сторожа на Уперте на Каменом броду, от Дедилова двадцать верст; а сторожем на ней стояти из Дедилова да из Епифани четырем человеком, по два человека из города; а беречи им направо вниз по Уперту до усть Белевки, а налево вверх по Уперту до Остров-цына броду четыре версты"

Так были 4 версты?
Лайк (1)
vyach23

Сообщений: 3663
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1956

slovohotov написал:
[q]

Это расстояние между Каменным бродом и Островицыным.
Никакого расстояния между Каменным бродом и Белевкой не дается.
[/q]


"а беречи им направо вниз по Уперту до усть Белевки, а налево вверх по Уперту до Остров-цына броду четыре версты"

Я понял так, что беречь 4 версты.
2 налево и 2 направо.

Это, как раз створ между устьем Белевки и устьем Кабылинки.

Потому что в створе строго на север Дедилов.

Т.е., вы интерпретировали это описание иначе.

Поэтому мой вопрос был, есть ли еще документальные подтверждения, кроме ссылок на Ваши же интерпретации.




slovohotov

slovohotov

Санкт-Петербург
Сообщений: 2103
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 831
confused.gif


ОСНОВА ГАРНИЗОНА ДЕДИЛОВА ЭТО СТОРОЖЕВЫЕ КАЗАКИ. ПОТОМ ОНИ ПЕРЕМЕЩАЮТСЯ В ЛИВНЫ ПОТОМ В БЕЛГОРОД ВДОЛЬ МУРАВСКОГО ШЛЯХА. lol.gif


confuse.gif СООТВЕТСВЕННО ЭТО ДВИЖЕНИЕ СТОРОЖЕВОЙ СЛУЖБЫ НА ЮГ ВДОЛЬ МУРАВСКОГО ШЛЯХА.
---
Ищу теперь Рыкачевых (бабка моего деда из них). Помогаю лермонтоведам.
Лайк (1)
shekhol
~1630-1631 гг
Городовой Старово Кузьма Федорович, Дмитров. Ныне он на Дедилове голова у казаков. 300 чет.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 * 3 Вперед →
Модератор: Tasha56
Вверх ⇈