Минское собрание шляхты и дворянства

Господа.
Позволю себе несколько разбавить всеобщее возмущение данной конторкой.
При всем при том - она делает достаточно полезное дело. Вспомните, как при защите Иерусалима простых солдат и горожан массово посвятили в рыцари и как это подняло боевой дух защитников города.
Из десяти пришедших "за гербом" девять повесят его на стенку и забудут, а один продолжит изучать "шляхецкие традиции" - и, глядишь, что-то в его жизни изменится в лучшую сторону. Многим нужна какая-то ступенька, опора для самосовершенствования - и ничего плохого, если такой ступенькой станет "шляхецкость фамилии".

Да и что такое шляхта-дворянство сегодня ? Можно ли считать шляхтичем спившегося опустившегося человека, но имевшего 300 лет назад в роду дворян ? Или наоборот - имеет ли право причислять себя к шляхте человек, следующий неким канонам чести, но пра-пра-прадед которого не пожаловал дворянство своим детям ?

Это извечный спор и конфликт - что есть дворянство ? Гаплотип, передаваемый "по мечу" или что-то духовное ?

Правовой институт дворянства, шляхецтва, гербоносительства - УТРАЧЕН 100 ( СТО ) лет назад.
Старые титулы "обнулились".
И лично я не вижу ничего зазорного в такой вот ролевой игре. Ну играют одни в шляхту, другие носят доспехи и участвуют в турнирах, третьи в эльфов переодеваются и бегают по лесу...

Господа " Это - ИГРА. Если кому-то нравится и приносит удовлетворение - да ради Бога. Ни дворян, ни шляхты не осталось, так что ни чью честь и амбиции подобные постановки не заденут. А даст Бог - сформируется новый зачаток шляхты. Пусть не жалованной, но с некими благородными традициями.

Пример. Мой род Татуров.
Дворянство ВСЕМУ роду дали ДВА Татура - отец и сын, полковник и майор, командующие Литовскими войсками в 1590-1640 годах. Владели землями, имениями, имели королевские привилегии.
Но уже при третьем Татуре ( внуке первого и сыне второго ) все имущество было конфисковано в казну за долги и с 1660 года род обеднел, не имея даже своей земли. Превратившись, фактически, в крестьян.
Вопрос. Правомерно ли мне претендовать на некий шляхецкий титул чисто по происхождению, т.е. примазываться к славе предков, живших 400 лет назад, учитывая что в моем дереве два известных геройством человека и ШЕСТНАДЦАТЬ ... скажем так, менее известных ?

Я всегда считала, что здесь , на форуме , общаются люди , которым интересна история не только их семьи , но и страны. И прежде чем обсуждать Минское собрание, господа дайте мне ответ на вопрос: а чем отличается шляхта от российского дворянства?

Geo Z написал:

[q]

Шляхта - это дворянство Речи Посполитой и некоторых других стран.

[/q]

Вот, полностью с Вами согласна .
Geo Z написал:

[q]

Как существует разница между странами, так существует и разница между дворянством разных стран.

[/q]

Вы абсолютно правильно отметили что существует разница, и эта разница очень большая. А члены Минского собрания, не играют в бирюльки, они пытаются сохранить и востановить те традиции шляхты, которые уже забыты. И прежде чем их обсуждать и говорить о том что попахивает мошеничеством, нужно знать в действительности чем они занимаются. А это ссылка на цели которое ставит перед собой это общественное объединение http://who-is-who.by/kak-vstup...yavlenij/.

lena533007 написал:

[q]

yurochka написал:

[q]

Вы же понимаете, что принадлежность к дворянской (шляхетской) линии осуществляется только одним способом - путем долгого сидения в архиве, установления всех родословных связей и т.д.

[/q]

Именно так. И кроме всего прочего: быть однофамильцем -- совершенно не значит быть автоматически причисленным к этому роду (в данном случае к шляхте).
В этом же Собрании принадлежность устанавливают исключительно на основании нахождения фамилии в гербовнике, независимо от того, ваш это род или нет. Профанация чистой воды! И не о чем спорить! Крестьяне, которые никогда не имели никакого иного сословного статуса, но имели совпадающую со шляхетской фамилию, относятся ими однозначно к шляхетским родам. Это нормально? И о каких деньгах может идти речь, когда все эти списки доступны в интернете?