Минское собрание шляхты и дворянства
| Скарбник Начинающий
Сообщений: 24
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 11 | Наверх ##
23 мая 2014 20:58 Правовой институт дворянства, шляхецтва, гербоносительства - УТРАЧЕН 100 ( СТО ) лет назад.
Старые титулы "обнулились".
И лично я не вижу ничего зазорного в такой вот ролевой игре. Ну играют одни в шляхту, другие носят доспехи и участвуют в турнирах, третьи в эльфов переодеваются и бегают по лесу...
Господа " Это - ИГРА. Если кому-то нравится и приносит удовлетворение - да ради Бога. Ни дворян, ни шляхты не осталось, так что ни чью честь и амбиции подобные постановки не заденут. А даст Бог - сформируется новый зачаток шляхты. Пусть не жалованной, но с некими благородными традициями.
Пример. Мой род Татуров.
Дворянство ВСЕМУ роду дали ДВА Татура - отец и сын, полковник и майор, командующие Литовскими войсками в 1590-1640 годах. Владели землями, имениями, имели королевские привилегии.
Но уже при третьем Татуре ( внуке первого и сыне второго ) все имущество было конфисковано в казну за долги и с 1660 года род обеднел, не имея даже своей земли. Превратившись, фактически, в крестьян.
Вопрос. Правомерно ли мне претендовать на некий шляхецкий титул чисто по происхождению, т.е. примазываться к славе предков, живших 400 лет назад, учитывая что в моем дереве два известных геройством человека и ШЕСТНАДЦАТЬ ... скажем так, менее известных ?
| | |
BiscupУчастник  Сообщений: 82 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 60 | Наверх ##
12 июля 2016 16:11 Поиск своих корней- это личное дело каждого. Шляхетство было образом их жизни, определённое воспитание и поведение и они были военнообязянные, значит многие могли быть героями. Мне не важно были ли мои предки героями или нет, главное, чтобы они были хорошими порядочными людьми.Чтобы потомки знали с кого брать им пример, а не с телевизора и из интернета.... В наше время речь о поиске идёт, чтобы найти хоть что-нибудь о предке. Иногда люди не могут вспомнить как звали его дедушку, а о пра пра и речи не идёт. Им не интересно. Мой поиск начался в 14 лет, когда дедушка свозил меня на свою родину и мы трогали руками фундамент его дома... Всё же поиск своих корней-это чувство каждого. ---
Ищу сведения о Ендржеевский, Дадзит,Чепковский, Щемелев, Семенков. | | |
| lena533007 Участник
Сообщений: 57
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 17 | Наверх ##
20 ноября 2016 20:42 Я всегда считала, что здесь , на форуме , общаются люди , которым интересна история не только их семьи , но и страны. И прежде чем обсуждать Минское собрание, господа дайте мне ответ на вопрос: а чем отличается шляхта от российского дворянства? | | |
Geo Z LT Сообщений: 19959 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13236 | Наверх ##
20 ноября 2016 20:53 Шляхта - это дворянство Речи Посполитой и некоторых других стран.
Как существует разница между странами, так существует и разница между дворянством разных стран.
После присоединения к России, часть шляхты была принята в российское дворянство. Большая же часть не была принята, но как и прежде, продолжала считать себя шляхтой. | | |
| lena533007 Участник
Сообщений: 57
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 17 | Наверх ##
21 ноября 2016 9:58 21 ноября 2016 10:01 Geo Z написал: [q] Шляхта - это дворянство Речи Посполитой и некоторых других стран.[/q]
Вот, полностью с Вами согласна . Geo Z написал: [q] Как существует разница между странами, так существует и разница между дворянством разных стран.[/q]
Вы абсолютно правильно отметили что существует разница, и эта разница очень большая. А члены Минского собрания, не играют в бирюльки, они пытаются сохранить и востановить те традиции шляхты, которые уже забыты. И прежде чем их обсуждать и говорить о том что попахивает мошеничеством, нужно знать в действительности чем они занимаются. А это ссылка на цели которое ставит перед собой это общественное объединение http://who-is-who.by/kak-vstup...yavlenij/. | | |
yurochka Мiнск, Беларусь Сообщений: 3106 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 9766 | Наверх ##
21 ноября 2016 10:31 21 ноября 2016 10:34 lena533007 написал: [q] А члены Минского собрания, не играют в бирюльки, они пытаются сохранить и востановить те традиции шляхты, которые уже забыты. И прежде чем их обсуждать и говорить о том что попахивает мошеничеством, нужно знать в действительности чем они занимаются. [/q]
[q] Присылайте фамилии Ваших предков, для проверки их принадлежности к шляхте
(проверка осуществляется бесплатно).
В случае положительного результата Вам будет выслан бланк заявки на реконструкцию шляхетской грамоты и родового герба.
http://who-is-who.by/kak-vstupit-v-sobraniedoska-obyavlenij/[/q]
Вы реально полагаете, что они сидят в архиве и бесплатно осуществляют проверку? или просто сверяют с фамилиями в гербовнике? Вы же понимаете, что принадлежность к дворянской (шляхетской) линии осуществляется только одним способом - путем долгого сидения в архиве, установления всех родословных связей и т.д. Может цели у них и хороши. Да вот средства.. Мы уже столько раз обсуждали эти вопросы, а они опять возникают... Есть вариант - каждый решает сам, как относиться к данному общественному объединению. Как известно, они у нас добровольные (ну, почти все  ) и на этом дискуссию о роли данного объединения считать закрытой... | | |
| Ya-nina
Менск
Сообщений: 741
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 953
| Наверх ##
21 ноября 2016 13:18 lena533007 написал: [q] yurochka написал:
[q]
Вы же понимаете, что принадлежность к дворянской (шляхетской) линии осуществляется только одним способом - путем долгого сидения в архиве, установления всех родословных связей и т.д.[/q]
Именно так. И кроме всего прочего: быть однофамильцем -- совершенно не значит быть автоматически причисленным к этому роду (в данном случае к шляхте).
В этом же Собрании принадлежность устанавливают исключительно на основании нахождения фамилии в гербовнике, независимо от того, ваш это род или нет. Профанация чистой воды! И не о чем спорить! Крестьяне, которые никогда не имели никакого иного сословного статуса, но имели совпадающую со шляхетской фамилию, относятся ими однозначно к шляхетским родам. Это нормально? И о каких деньгах может идти речь, когда все эти списки доступны в интернете?
---
Поисковые фамилии: Квасовец, Зенькович, Вевель, Шукайло, Скорупа, Круковский, Немира, Гось, Федорович, Карлович | | |
| Ya-nina
Менск
Сообщений: 741
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 953
| Наверх ##
21 ноября 2016 13:22 yurochka написал: [q] Вы же понимаете, что принадлежность к дворянской (шляхетской) линии осуществляется только одним способом - путем долгого сидения в архиве, установления всех родословных связей и т.д. [/q]
Именно так. И кроме всего прочего: быть однофамильцем — совершенно не значит быть автоматически причисленным к этому роду (в данном случае к шляхте). В этом же Собрании принадлежность устанавливают исключительно на основании нахождения фамилии в гербовнике, независимо от того, ваш это род или нет. Профанация чистой воды! И не о чем спорить! Крестьяне, которые никогда не имели никакого иного сословного статуса, но имели совпадающую со шляхетской фамилию, относятся ими однозначно к шляхетским родам. Это нормально? И о каких деньгах может идти речь, когда все эти списки доступны в интернете? ---
Поисковые фамилии: Квасовец, Зенькович, Вевель, Шукайло, Скорупа, Круковский, Немира, Гось, Федорович, Карлович | | |
| lena533007 Участник
Сообщений: 57
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 17 | Наверх ##
21 ноября 2016 13:31 Я не хочу и не буду с Вами спорить, давайте каждый останется при своем мнение. Я благодарна этому собранию за помощь. | | |
| Ya-nina
Менск
Сообщений: 741
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 953
| Наверх ##
21 ноября 2016 21:19 Как правило, больше всего благодарны этому Собранию те, кому они подарили иллюзию. ---
Поисковые фамилии: Квасовец, Зенькович, Вевель, Шукайло, Скорупа, Круковский, Немира, Гось, Федорович, Карлович | | |
|
