⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Географический раздел » СТРАНЫ И РЕГИОНЫ » Белоруссия (Беларусь) » Общие темы по Беларуси

Вниз ⇊

Ищу родных в Беларуси

Размещаем объявления о поиске. Даем советы и делимся опытом.
Просим поискать за нас в архиве здесь: https://forum.vgd.ru/45/21876/

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 196 197 198 199 200 201 202 203 204 ... 341 342 343 344 345 346 Вперед →
Модераторы: dobby, Valera91

andrey-by

Minsk, Belarus
Сообщений: 457
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 251

Вверх # 21 октября 2017 16:42 21 октября 2017 20:03

Geo Z написал:

[q]
Абсолютно не верно.
В польском нет мягкого Ч. Ć, Ci - это мягкие ЦЬ и ЦИ. Аналогично как и белорусские.
[/q]

Белорусский Ці.. и польский Ci.. - это очень разные звуки.
Я сам родом из Беларуси, знаю язык и знаю как это звучит. А сейчас достаточное время провожу в Польше и хотя мой польский ещё далёк от совершенства, но, находясь в языковой среде, я слышу, как говорят поляки. Исходя из этого я и озвучил здесь своё мнение.
К сожалению, звучание в одном языке невозможно передать написанием в другом языке, просто поверьте на слово, что, к примеру, первые слоги в белорусских "Цемра" или "Цень" и польском "Cień" звучат очень по-разному.

---
Ищу по фамилиям Погоский, Погоцкий, Pohoski, Брилевский, Brylewski. Беларусь, Польша.

Wladzislaw

Частный специалист

Менск (Беларусь)
Сообщений: 4247
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 2230

Вверх # 21 октября 2017 17:28

Человек не имеет понятия о генеалогии, нашёл в интернете страничку, где есть такая фамилия, вот и предки. А ему тут начинают грузить о произношении. Да хватит уже молотить про то, как кто говорит. Расскажите про орфоэпию Валенсе и Лукашенке.

Цеханович по-русски записывается по-польски как Ciechanowicz, и наоборот. Никаких Чехановичей там нет.

---
Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by

Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы.

Lunatik

Сообщений: 737
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 880

Вверх # 21 октября 2017 17:33 21 октября 2017 17:35

Позволю себе вмешаться в ваш спор, приведя пример: так одновременно, в выдаваемых копиях метрик, с переводом на русский язык, для предоставления в Геральдию, видела как фамилию, написанную на польском как Bolocicka, писали на русском как Болочицка так и Болоцицка. Это я не к спору о произношении и написании в современном мире, а о возможном написании фамилий во времена отсутствия интернета

---
Беларусь - суверенное, независимое государство.

andrey-by

Minsk, Belarus
Сообщений: 457
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 251

Вверх # 21 октября 2017 17:48

fen написал:

[q]
В метриках (мне встречалось ) писали то Чеханович, то Цеханович
[/q]

Lunatik написал:

[q]
так одновременно, в выдаваемых копиях метрик, с переводом на русский язык, для предоставления в Геральдию, видела как фамилию, написанную на польском как Bolocicka, писали на русском как Болочицка так и Болоцицка.
[/q]

Всё верно - потому что для русскоязычного уха польский звук "Ci.." непривычен и, хотя это и не чи/че в чистом виде, а значительно мягче, он может быть воспринят и, соответственно, записан, как "ч".
Отсюда и разница в русскоязычном написании таких фамилий, это надо учитывать при поиске.

Добавлю ещё, что, как и в любом языке, произношение может меняться в зависимости от местности.

---
Ищу по фамилиям Погоский, Погоцкий, Pohoski, Брилевский, Brylewski. Беларусь, Польша.

Geo Z

LT
Сообщений: 19945
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13366

Вверх # 21 октября 2017 20:58

Это проблема передачи этих польских звуков русскими буквами. У разных словв в разных источниках есть разночтения.
В белорусском же все эти польские Ć, CI, CIE передаются как ЦЬ, ЦI, ЦЕ.
Из белорусского в русский опять разночтения, но другие, то как ЦЬ, ЦИ, ЦЕ, то как ТЬ, ТИ, ТЕ.

andrey-by

Minsk, Belarus
Сообщений: 457
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 251

Вверх # 21 октября 2017 21:09

Geo Z написал:

[q]
В белорусском же все эти польские Ć, CI, CIE передаются как ЦЬ, ЦI, ЦЕ.
[/q]

Вы в Беларуси живёте? Язык знаете? Не грамматику, а именно звучание?
Я с рождения живу и знаю. И имею возможность сравнить со звучанием у самих поляков в Польше.
Это разные звуки.

Но если Вы хотите настаивать на своём, это, конечно, Ваше право.

---
Ищу по фамилиям Погоский, Погоцкий, Pohoski, Брилевский, Brylewski. Беларусь, Польша.

Geo Z

LT
Сообщений: 19945
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13366

Вверх # 21 октября 2017 21:28

andrey-by написал:

[q]
Это разные звуки.
[/q]

Это не разные звуки, а те же самые. Для музыкального уха наверно будут оттенки, но до Ч никак не тянет
Польский мой родной и все жизнь пользуюсь им. Polski język jest moim ojczystym i ja całe swoje życie używam go.
Кстати, życie - жыце, а не жыче. бел. жыццё
Беларускую мову так сама не дрэнна ведаю, хоць i не так добра як польскую. Магу i паразмаўляць (porozmawiać) крыху.

andrey-by

Minsk, Belarus
Сообщений: 457
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 251

Вверх # 21 октября 2017 21:34 21 октября 2017 21:40

Ну если Вы считаете, что те же самые, значит, белорусский язык, а именно фонетику, Вы знаете недостаточно хорошо.
Поверьте на слово тем, кто знает.

А что до звучания польского, повторюсь, я ориентируюсь на то, что слышу от поляков в самой Польше.

---
Ищу по фамилиям Погоский, Погоцкий, Pohoski, Брилевский, Brylewski. Беларусь, Польша.

Geo Z

LT
Сообщений: 19945
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13366

Вверх # 21 октября 2017 21:40 21 октября 2017 21:42

andrey-by написал:

[q]
Вы знаете недостаточно хорошо.
[/q]

Достаточно, что бы это определить. Повторяю, это те же звуки, имеющие то же происхождение, ни на какие другие более не похожи.
А различие в оттенках может присутствовать и внутри каждого языка на уровне диалектов.
В чем отличие этих звуков спаЦЬ и spaĆ.
https://upload.wikimedia.org/w...;#263;.ogg
Нет там никакого ни Ч, ни ЧЬ.

andrey-by

Minsk, Belarus
Сообщений: 457
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 251

Вверх # 21 октября 2017 22:01 21 октября 2017 22:03

Я, конечно, знаю польский не настолько хорошо. Когда я только начинал его учить лет 7 назад, я тоже думал, что Ci.. / Ć звучат так же как наше Ць и так и говорил. Но позже, когда стал регулярно попадать в польскую языковую среду в самой Польше, я увидел, что это неправильно. К стыду своему я до сих пор не могу научиться произносить правильно эти звуки - Cień, Cześć, и т.п. именно по этой причине, что изначально ошибочно принял их за аналоги белорусских звуков. Переучиваться всегда сложнее.
Но как они звучат там на слух - я уже усвоил.

Больше я здесь доказывать ничего не буду, тем более, тема не об этом.
Кому вопрос интересен, сейчас не проблема смотреть польские фильмы или слушать польское радио, а ещё лучше - в Польше самих поляков. Все ответы, какой звук на что похож, там.

---
Ищу по фамилиям Погоский, Погоцкий, Pohoski, Брилевский, Brylewski. Беларусь, Польша.

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 196 197 198 199 200 201 202 203 204 ... 341 342 343 344 345 346 Вперед →
Модераторы: dobby, Valera91

Генеалогический форум » Географический раздел » СТРАНЫ И РЕГИОНЫ » Белоруссия (Беларусь) » Общие темы по Беларуси » Ищу родных в Беларуси [тема №5276]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям

Ищу родных в Беларуси

Размещаем объявления о поиске. Даем советы и делимся опытом.Просим поискать за нас в архиве здесь: https://forum.vgd.ru/45/21876/

Размещаем объявления о поиске. Даем советы и делимся опытом.
Просим поискать за нас в архиве здесь: https://forum.vgd.ru/45/21876/