Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Белорусское дворянское собрание

Генеалогический сайт.
Идет обсуждение генеалогии Белорусского дворянства (шляхты).

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 9 10 11 12 13 * 14 15 16 17 ... 63 64 65 66 67 68 Вперед →
Модераторы: dobby, Valera91
Irina Ol

Irina Ol

С-Петербург
Сообщений: 4458
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 15792

anto написал:
[q]
Отнюдь не всегда, а очень редко.
[/q]
Согласна, что не всегда. Я имела в виду, что если конкретный Езерский писался "из однодворцев", то это не значит, что
anto написал:
[q]
надо полагать, что был из крестьян.
[/q]
, а возможны варианты.

---
С уважением, Ирина.
Helena

Helena

Минск
Сообщений: 2513
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2417

Irina Ol написал:
[q]
Шляхта, не подтвердившая происхождение, переходила в сословие однодворцев.
[/q]

Все правильно. Однодворцы - бывшие крестьяне- это в России, а у нас такое сословие появилось, чтобы шляхту
"списать".
Лайк (1)
LIDICA

LIDICA

БЕЛАРУСЬ
Сообщений: 666
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4798

anto

anto написал:
[q]
дослужившемуся до генерала - так он, пока дворянства не получил - писался из казаков
[/q]


мне кажется, что у litana рассматривается вариант шляхта--> дворянство. А вот то, что раньше называли "из простых" да во дворяне - нет. Если твоя родня из околицы, очень логично предположить, что некоторые из них попали в дворяне как шляхтичи...

---
Все вопросы задавайте в темах.
В личке только личная переписка
__________________
У кого есть в семейном альбоме ЭТА фотография ??? См. мой аватар.
anto

Сообщений: 5793
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4452

LIDICA написал:
[q]
Если твоя родня из околицы, очень логично предположить, что некоторые из них попали в дворяне как шляхтичи...
[/q]

Это не 100 % факт. По умолчанию - из однодворцев=из крестьян. То, что когда-то не подтвердили - отнюдь не значит, что могли. И уж совсем не значит, что те, кто подтвердили, являются родственниками однодворцев, проживающих в той местности, с фамилией, образованной от названия села.
litana

litana

Россия, Москва
Сообщений: 5797
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2887
Спасибо, за обсуждение.
Но, послужные списки, военная учеба и карьера, его женитьба, все говорит о том, что он "из дворян". Т.е. он не из крестьян выслужился до дворянского звания. А из дворян, шляхты, был переведен в сословие однодворцев.

Т.е., как я полагаю, его дед с сыном (его отцом) однажды подтвердил свое дворянство, а вот вторично, т.е. сам отец и его родной брат не смогли подтвердить этого. Как раз попали на тот период, когда попридержали подтверждение дворянства после польского восстания. Таких Иванов с братьями из околицы Светиловичи в списках не подтвердивших дворянство несколько.
Поэтому мой прадед при поступлении в прогимназию и считался из однодворцев.

---
Ищу Езерских,Бурле,Шпурик,Берг,Сно,Шеньян
"Полезные" советы
мой дневник
Моя Карта
litana

litana

Россия, Москва
Сообщений: 5797
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2887
Условие поступления в пехотное юнкерское училище, дальнейшее производство в офицерский чин... Тоже говорит о том, что он из шляхты.

Да, еще из бабушкиных воспоминаний, что "отец из мелкопоместной Могилевской шляхты"
---
Ищу Езерских,Бурле,Шпурик,Берг,Сно,Шеньян
"Полезные" советы
мой дневник
Моя Карта
severinn

Сообщений: 7235
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2415
litana
К 1917 многие "из крестьян" дослуживались до генерал-лейтенанта
anto

Сообщений: 5793
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4452

litana написал:
[q]
Т.е., как я полагаю, его дед с сыном (его отцом) однажды подтвердил свое дворянство, а вот вторично, т.е. сам отец и его родной брат не смогли подтвердить этого.
[/q]

А зачем отцу вторично подтверждать дворянство? dntknw.gif Странно...
[q]
Но, послужные списки, военная учеба и карьера, его женитьба, все говорит о том, что он "из дворян".
[/q]

Учеба, карьера, женитьба - не говорят. А вот послужные - какой самый ранний говорит об этом? Есть такой, чтобы был до орденов и чинов, дававших дворянства?

Не стоит отметать сразу версию недворянского происхождения. Надо искать реальные доказательства - списки дворян, крестьян, однодворцев по тому району.
litana

litana

Россия, Москва
Сообщений: 5797
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2887
severinn
Мой дослужился раньше. В 1903 г.

Да, еще.
По спискам прогимназии. Одновременно с ним учился Леон Езерский, так вот начинал он, как однодворец, а заканчивал учебу как дворянин. И, в РГИА есть запись о том, что его, Леона причислили к дворянству. А мой Семен и заканчивал, как однодворец. Т.е. его родители не стали бороться за "бумажку" (денег не было, отец умер, или еще что)...
---
Ищу Езерских,Бурле,Шпурик,Берг,Сно,Шеньян
"Полезные" советы
мой дневник
Моя Карта
geodezis

Сообщений: 247
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 153
Нет ли у кого списка населенных пунктов Дисненского уезда, Виленской губернии?
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 9 10 11 12 13 * 14 15 16 17 ... 63 64 65 66 67 68 Вперед →
Модераторы: dobby, Valera91
Вверх ⇈