Белорусское дворянское собрание

anto

anto написал:

[q]

дослужившемуся до генерала - так он, пока дворянства не получил - писался из казаков

[/q]

мне кажется, что у litana рассматривается вариант шляхта--> дворянство. А вот то, что раньше называли "из простых" да во дворяне - нет. Если твоя родня из околицы, очень логично предположить, что некоторые из них попали в дворяне как шляхтичи...

Спасибо, за обсуждение.
Но, послужные списки, военная учеба и карьера, его женитьба, все говорит о том, что он "из дворян". Т.е. он не из крестьян выслужился до дворянского звания. А из дворян, шляхты, был переведен в сословие однодворцев.

Т.е., как я полагаю, его дед с сыном (его отцом) однажды подтвердил свое дворянство, а вот вторично, т.е. сам отец и его родной брат не смогли подтвердить этого. Как раз попали на тот период, когда попридержали подтверждение дворянства после польского восстания. Таких Иванов с братьями из околицы Светиловичи в списках не подтвердивших дворянство несколько.
Поэтому мой прадед при поступлении в прогимназию и считался из однодворцев.

litana
К 1917 многие "из крестьян" дослуживались до генерал-лейтенанта

severinn
Мой дослужился раньше. В 1903 г.

Да, еще.
По спискам прогимназии. Одновременно с ним учился Леон Езерский, так вот начинал он, как однодворец, а заканчивал учебу как дворянин. И, в РГИА есть запись о том, что его, Леона причислили к дворянству. А мой Семен и заканчивал, как однодворец. Т.е. его родители не стали бороться за "бумажку" (денег не было, отец умер, или еще что)...

anto
anto написал:

[q]

А зачем отцу вторично подтверждать дворянство? Странно...

[/q]

Ну вот, в том самом, построенном мною древе, есть семейка, которая подтверждала дворянство раз 5. Они свои документы подсовывали ко всем ветвям, подавашим прошения. Т.е. их документы находятся в 3 иил 4х делах. Кроме основных "подавальщиков".

Опять-таки, предполагаемые отцы ВСЕ подтверждали дворянство в составе своих семей, с отцами. Т.е. Подавалось дело на отца и на его сыновей, которым могло быть еще не так много лет.
Многие семьи, вернее сыновья, из таких вот, семейных дел, потом подавали собственные прошения. Кто-то добивался результата, кто-то... попал в список не подтвердивших дворянство...


anto написал:

[q]

Учеба, карьера, женитьба - не говорят.

[/q]

Еще как говорят!
Первая ступень служебной военной карьеры - 2 июля 1870 года зачислен унтер-офицером из вольноопределяющихся в 64-й пехотный Казанский Его Императорского Высочества Великого Князя Михаила Николаевича полк.
Если почитать условия приема и учебы в пехотном юнкерском училище в 1874 г., то тоже только для дворян и шляхты было...
Опять-таки, женитьба... условия, по которым капитану разрешалось жениться, было именно то, что "на девице благородных кровей".

Ранних послужных списков нет.

Я все это пишу не потому, что мне так хочется, чтобы он дворянином был. А именно потому, что пытаюсь найти его отца. Все крестьяне Езерские Могилевской губ., это тоже бывшая шляхта.