Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Белорусское дворянское собрание

Генеалогический сайт.
Идет обсуждение генеалогии Белорусского дворянства (шляхты).

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 9 10 11 12 13 * 14 15 16 17 ... 63 64 65 66 67 68 Вперед →
Модераторы: dobby, Valera91
anto

Сообщений: 5793
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4452

litana написал:
[q]
Раз прадед писался "из дворян", значит хотя бы, если ни его отец ни он сам, то кто-то из его прямых предков, т.е. дед, дворянство все-таки имел и оно было подтверждено.
[/q]

Нет - не значит. Если
[q]
в списках Гомельской прогимназии он числился "из однодворцев".
[/q]
надо полагать, что был из крестьян. Вполне возможно, что и не родственник дворян Езерских, а просто однофамилец. То есть и работа по составления дерева дворян, может, и зря. dntknw.gif
Вот недавно был вариант - просили посмотреть по одному офицеру, дослужившемуся до генерала - так он, пока дворянства не получил - писался из казаков Полтавской губернии, а потом из дворян Полтавской губернии. Вот так...
Надо верить более раннему документу. Почти всегда.
[q]
severinn написал:
[q]
списки села, где числился однодворцем
[/q]


Какие это могут быть списки?
[/q]

В местной казенной палате, а исповедки - в фондах церквей и консисторий. Обычно так по НИАБу.
Irina Ol

Irina Ol

С-Петербург
Сообщений: 4459
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 15793

anto написал:
[q]
Нет - не значит. Если
[q]

в списках Гомельской прогимназии он числился "из однодворцев".
[/q]

надо полагать, что был из крестьян.
[/q]
Шляхта, не подтвердившая происхождение, переходила в сословие однодворцев.
---
С уважением, Ирина.
anto

Сообщений: 5793
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4452

Irina Ol написал:
[q]
Шляхта, не подтвердившая происхождение, переходила в сословие однодворцев.
[/q]

Отнюдь не всегда, а очень редко.
Irina Ol

Irina Ol

С-Петербург
Сообщений: 4459
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 15793

anto написал:
[q]
Отнюдь не всегда, а очень редко.
[/q]
Согласна, что не всегда. Я имела в виду, что если конкретный Езерский писался "из однодворцев", то это не значит, что
anto написал:
[q]
надо полагать, что был из крестьян.
[/q]
, а возможны варианты.

---
С уважением, Ирина.
Helena

Helena

Минск
Сообщений: 2513
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2417

Irina Ol написал:
[q]
Шляхта, не подтвердившая происхождение, переходила в сословие однодворцев.
[/q]

Все правильно. Однодворцы - бывшие крестьяне- это в России, а у нас такое сословие появилось, чтобы шляхту
"списать".
Лайк (1)
LIDICA

LIDICA

БЕЛАРУСЬ
Сообщений: 666
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4799

anto

anto написал:
[q]
дослужившемуся до генерала - так он, пока дворянства не получил - писался из казаков
[/q]


мне кажется, что у litana рассматривается вариант шляхта--> дворянство. А вот то, что раньше называли "из простых" да во дворяне - нет. Если твоя родня из околицы, очень логично предположить, что некоторые из них попали в дворяне как шляхтичи...

---
Все вопросы задавайте в темах.
В личке только личная переписка
__________________
У кого есть в семейном альбоме ЭТА фотография ??? См. мой аватар.
anto

Сообщений: 5793
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4452

LIDICA написал:
[q]
Если твоя родня из околицы, очень логично предположить, что некоторые из них попали в дворяне как шляхтичи...
[/q]

Это не 100 % факт. По умолчанию - из однодворцев=из крестьян. То, что когда-то не подтвердили - отнюдь не значит, что могли. И уж совсем не значит, что те, кто подтвердили, являются родственниками однодворцев, проживающих в той местности, с фамилией, образованной от названия села.
litana

litana

Россия, Москва
Сообщений: 5798
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2888
Спасибо, за обсуждение.
Но, послужные списки, военная учеба и карьера, его женитьба, все говорит о том, что он "из дворян". Т.е. он не из крестьян выслужился до дворянского звания. А из дворян, шляхты, был переведен в сословие однодворцев.

Т.е., как я полагаю, его дед с сыном (его отцом) однажды подтвердил свое дворянство, а вот вторично, т.е. сам отец и его родной брат не смогли подтвердить этого. Как раз попали на тот период, когда попридержали подтверждение дворянства после польского восстания. Таких Иванов с братьями из околицы Светиловичи в списках не подтвердивших дворянство несколько.
Поэтому мой прадед при поступлении в прогимназию и считался из однодворцев.

---
Ищу Езерских,Бурле,Шпурик,Берг,Сно,Шеньян
"Полезные" советы
мой дневник
Моя Карта
litana

litana

Россия, Москва
Сообщений: 5798
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2888
Условие поступления в пехотное юнкерское училище, дальнейшее производство в офицерский чин... Тоже говорит о том, что он из шляхты.

Да, еще из бабушкиных воспоминаний, что "отец из мелкопоместной Могилевской шляхты"
---
Ищу Езерских,Бурле,Шпурик,Берг,Сно,Шеньян
"Полезные" советы
мой дневник
Моя Карта
severinn

Сообщений: 7235
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2416
litana
К 1917 многие "из крестьян" дослуживались до генерал-лейтенанта
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 9 10 11 12 13 * 14 15 16 17 ... 63 64 65 66 67 68 Вперед →
Модераторы: dobby, Valera91
Вверх ⇈