Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Белорусское дворянское собрание

Генеалогический сайт.
Идет обсуждение генеалогии Белорусского дворянства (шляхты).

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 56 57 58 59 60 * 61 62 63 64 65 66 67 68 Вперед →
Модераторы: dobby, Valera91
южа

южа

Екатеринбург
Сообщений: 2441
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 9827

Vlad1955 написал:
[q]
А родословное дерево из архива это также может быть и "лапша"!!!!.
[/q]

Может...
В моём дереве из архива НИАБ есть персона, никакого отношения к данному роду не имеющая.
Просто воспользовались удачным стечением обстоятельств и одинаковой фамилией.
Доказано другими документами.
Но если архив будет составлять гербовник по этому роду, то ошибку эту врятле сможет распознать.
---
Lunatik

Сообщений: 738
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 874
Размышление...
Наверное, стоит исходить из того, что все документы, книги, статьи писались людьми и ни что от ошибки человека не застраховано.
Я пересмотрела в РГИА ф.1343 около 50-ти дел по моей фамилии. И в 20-ти из них были ошибки в порядке родословия, особенно, почему-то, в 3-5 поколениях (в 3-м поколении древо расходится на 5 ветвей по братьям).
Тут даже и спорить нечего, а любое издание: гербовник, анализ исторических событий или статья - огромный труд авторов и нам помощь в направлениях поиска.
Я часто заказываю дела, которые использованы авторами каких-нибудь изданий ив которых мелькают мои фамилии, и, как правило, нахожу еще больше информации. Тем более авторам экономически выгоднее включить больше фамилий, как например в Гербовнике, чем анализировать родовод каждой или отдельной включенной семьи.
---
Беларусь - суверенное, независимое государство.
Лайк (1)
Ad-Reg-Tu

Ad-Reg-Tu

Беларусь
Сообщений: 2938
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 4150

южа написал:
[q]
ориентируются на данные только своего архива
[/q]


Именно это и входит в задачу авторов "Гербоўніка", судя по предисловиям к его выпускам.


южа написал:
[q]
в НИАБ нет документов ДДС по Могилевской губернии, а в РГИА такие дела есть
[/q]


"Гербоўнік беларускай шляхты" - это по умолчанию гербовник на основе документов только Минского ДДС. Хотя в отдельных случаях там задействованы и другие фонды НИАБа. Название этого серийного издания, конечно, довольно условное.


южа написал:
[q]
НИАБ работает с КОПИЯМИ выписок из МК представленными в ДДС.
[/q]


В основном, да. Хотя, листая последние два тома "Гербоўніка", я заметил, что авторы стали нередко обращаться именно к метрическим книгам из фондов консисторий или самих соответствующих костёлов и церквей. Кстати, в поколенных росписях Довнаров один из авторов (г-н Глинский) так делал.


южа написал:
[q]
САМОЛИЧНО убедилась, что бывает, что они не соответствуют ПОДЛИННЫМ записям в МК
[/q]


Особенно по той части, где в "копиях" сознательно менялась или "уточнялась" сословная принадлежность.


южа написал:
[q]
Спор наверное вечный, т.к. чтобы располагать ПОЛНОЙ и 100 % проверенной информацией надо столько перелопатить.....
[/q]


Авторы "Гербоўніка" и сами отмечают, что это не их задача - дать максимально полные и подробные поколенные росписи. Их основная задача - выжать всю инфу из выводовых протоколов и дворянских дел, критически её "переварив" (критические примечание там действительно интересные и содержательные). Но иногда авторы используют и более широкий круг источников, что можно только приветствовать. Вот здесь один из авторов на примере конкретного шляхетского рода делится своими соображениями о принципах написания "Гербоўніка".
---
В личных сообщениях не консультирую! (на сообщения типа "рассмотрите мой поиск", "подскажите какие-нибудь источники по моему поиску", "поделитесь информацией по моему региону" и т.д. отвечать не буду)

Мой дневник
южа

южа

Екатеринбург
Сообщений: 2441
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 9827
Юрий, спасибо за ссылку !
Ну мне до моих "П" дожить дождаться бы.....
Очень бы хотелось посмотреть и почитать мнения архивистов.
---
Ad-Reg-Tu

Ad-Reg-Tu

Беларусь
Сообщений: 2938
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 4150

южа написал:
[q]
Очень бы хотелось посмотреть и почитать мнения архивистов.
[/q]


Думаю, это всегда хорошо - учитывать разные мнения. Но есть здесь и такие, кому, кроме собственного отношения к документам, ничего более не интересно, им дворянство дороже истины.
---
В личных сообщениях не консультирую! (на сообщения типа "рассмотрите мой поиск", "подскажите какие-нибудь источники по моему поиску", "поделитесь информацией по моему региону" и т.д. отвечать не буду)

Мой дневник
dobby
Модератор раздела

dobby

Минск, Беларусь
Сообщений: 5241
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 4925

A-R-T написал:
[q]
Не поверите, но Сенат иногда рассматривал и утверждал даже "лапшу"
[/q]

Сколько угодно. Это, конечно, не в тему белорусской генеалогии, но очень показательно. Прямо перед революцией некий Дурасов, выходец из средней руки русского дворянского рода, подтвердил через Сенат происхождение от испанского герцогского рода Дураццо и к всеобщему веселью стал Дурасов-Дураццо-Анжуйский. Все знали, что это бред, но документы были оформлены вполне официально. Его потомки в эмиграции и сейчас Дурасов-Дурацццо-Анжуйские.
Vlad1955
Новичок

Сообщений: 12
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 0
Дорогой А-R-T! 1).Сначала Дворянское депутатское собрание губернии собиралось и рассматривало на основании предоставленных метрик (выписок из церквей) подтверждение в дворянстве, а потом посылало своё решение вместе с документами в СЕНАТ на утверждение! У меня есть из НИАБ документы решения собрания дворянских депутатов губернии о подтверждении дворянства с указанием в какую часть книги дворянских родов вносят фамилию, а также ещё один документ от этого же собрания об отправки документов на утверждение в СЕНАТ! Или вы считаете, что это "лапша"?
2) Так всё же гербовник составляют на основании документов из АРХИВА? Так вы же утверждали, что в архиве может быть"лапша"! Что-то непонятное!
---
Ищу Запольский-Довнар
Vlad1955
Новичок

Сообщений: 12
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 0
dobby! Так я и твержу A-R-T, что ПЕРВОИСТОЧНИКОМ является не утверждение СЕНАТА, а решение собрания дворянских депутатов конкретной губернии,которые есть в архиве НИАБ. И к моей родословной так же пытался один однофамилец приписаться, когда костел со всеми бумагами сгорел, но маршалок дворянского депутатского собрания быстро это раскусил и дал ему даже письменный отказ.
---
Ищу Запольский-Довнар
Ad-Reg-Tu

Ad-Reg-Tu

Беларусь
Сообщений: 2938
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 4150

Vlad1955 написал:
[q]
Так всё же гербовник составляют на основании документов из АРХИВА?
[/q]


Не на основании документов архива, но на основании критического изучения документов архива. Не путайте.
---
В личных сообщениях не консультирую! (на сообщения типа "рассмотрите мой поиск", "подскажите какие-нибудь источники по моему поиску", "поделитесь информацией по моему региону" и т.д. отвечать не буду)

Мой дневник
yurochka

yurochka

Мiнск, Беларусь
Сообщений: 3107
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 9761

Vlad1955 написал:
[q]
было положено носить фамилию Римские- Корсаки так,как якобы их предки были РИМЛЯНАМИ!
[/q]

Мама дорогая..... Вы хоть бы ветку Форума соответствующую почитали.... хорошо, что "якобы" все-таки написали...

q=Vlad1955]Указом кароля Речи посполитой Яна 3 Собеского от 15 мая 1677 года
[/q]
стесняюсь спросить, а какое отношение король РП имеет к выехавшим в пределы русские веке эдак в 14 Корсаковым ... может все же с Федором Алексеевичем спутали?
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 56 57 58 59 60 * 61 62 63 64 65 66 67 68 Вперед →
Модераторы: dobby, Valera91
Вверх ⇈