Ищу населенный пункт (или местность) по всей Беларуси : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Iason написал:

[q]
[/q]

о чем Вы сейчас? о достоинстве тех, кто поставил наших предков в такую ситуацию??? у них действительно не было ни чести, ни достоинства.

yurochka, простите великодушно, не понял - о чем Вы!

Мне казалось, что требования к доказательствам о дворянском происхождении были едины на всем пространстве Российской Империи.
Нет?

AdveniatRegnumTuum,

Спасибо за ясные и откровенные ответы.

AdveniatRegnumTuum написал:

[q]
просто оскорбляет огромное количество людей, ныне уже покойных, нет?

[/q]

Нет.

[/q]

AdveniatRegnumTuum написал:

[q]
К счастью или к сожалению, но мои предки тоже так делали
[/q]

Позиция очевидна: что тут обсуждать?
Прям как у Гоблина :
Все воруют, друг друга душат, в общем идет нормальная цивилизованная жизнь (с)

Дальнейший диалог считаю бессмысленным.
Отвечаю на Ваш вопрос для того, чтобы не уклоняться.
Критерием поддельности документа для меня является заключение о его сомнительности Герольдии с обязательной отсылкой в ДДС, либо соответствующее заключение губернских комиссий для ревизии действий ДДС.

июль написал:

[q]
Флориан "был несправедливо изгнан из имения Понизовье" .Это под Оршей.
[/q]

Это не то ли Понизовье, что в 17 в. принадлежало Амбромпальскому Антону и находилось в Дисненском уезде Мин. губ.?
июль написал:

[q]
Переселился в имение Малотковичи в Оршанский же повет.
[/q]

Молоткевичи нашел в составе Пинского уезда Мин. губ. (относилось к им. Жабчицы в 17 в.) владелец Красицкий Игнат.
А современные Молотковичи и сейчас под Пинском (слева).
С Тарговщизной пока глухо. Но посмотрите:
ТУТ

ЗЫ: А Пуховский Лука (1751 г.р.) в 1784 г. канцелярист Люцинского уездного суда вам интересен?

GrayRam, от авторитетных, для меня форумчан знаю, что вы являетесь специалистом по территории которую некогда занимало ВКЛ.
Для меня, отнюдь, таковым не являющегося спорить с Вами: " Как школьнику драться с отборной шпаной..." (с)

Чего делать и не собираюсь.

Вмешался ТОЛЬКО потому, что фразы типа
AdveniatRegnumTuum написал:

[q]
Это в дворянском деле они могли писать всё, что угодно, но тогда все так делали
[/q]

yurochka написал:

[q]
Вынуждены наши предки так были делать.
[/q]

У меня вызывают отторжение.

А как быть с теми кто, иногда ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ, доказывал (и, таки, доказал!) своё происхождение? Честно тратил, время, деньги, для некоторых - немалые, рыскал по архивам и соседей расспрашивая, доказывал сделки?
Они кто? Лохи чилийские?
Чего проще: незадорого сбегал на "фабрику" или сунул в ДДС и - оба-на - дворянин!

Или вы отрицаете существование таковых?

Это - в пояснение -чего завелся.

Однако и с Вами не могу во всем согласиться:

GrayRam написал:

[q]
Доказательства благородного происхождения принимались в РИ прежде всего письменные (владение землями и крестьянами, привелеи на уряды).
А где их было взять? Если ДО ТОГО письменные доказательства сотни лет НЕ требовались?
[/q]

А остальным - где?
Указ от 21 апреля 1785 (насколько понимаю, между двумя первыми разделами Польши) был для ВСЕХ.
Или Вы считаете, что порядок делопроизводства в великорусских губерниях был на порядок лучше чем в ВКЛ?
Однакож, бились, доказывали, не получалось - выслуживали чинами, конечно, случалось, махали рукой и писались в однодворцы.
Но ни о каком массовом явлении фальсификации документов говорить не приходится даже в Смоленской, самой близкой к ВКЛ губернии.
Поэтому считаю гордиться таковыми фактами и обвинять кого-либо в собственном нежелании подчиняться ОБЩЕЙ процедуре, как-то...

GrayRam написал:

[q]
Молоткевичи нашел в составе Пинского уезда Мин. губ. (относилось к им. Жабчицы в 17 в.) владелец Красицкий Игнат.
А современные Молотковичи и сейчас под Пинском (слева).
С Тарговщизной пока глухо.
[/q]

А в тех краях и Торгощице есть (были).

Насчет оф-топа - согласен!
А пообщаться - как-нибудь, где-нибудь, может быть, когда-нибудь...
Будете у нас ... в Питере - с удовольствием.

maxanechka, Малотковичи=Малашковичи - интересная идея. Спасибо! Также спасибо всем, кто принял участие в обсуждении.

Поскольку мои прямые предки из Мстиславского уезда и я в XIX веке открыла для себя целое гнездо Пуховских в Мстиславском, Чериковском, Чаусском уездах, то дальше этого региона и не заглядывала. Так и варилась в своём котле. А теперь горизонты раздвинулись...

Geo Z, вы - ас географии, GrayRam , Лука Пуховский мне очень интересен. Пуховские и Полховские - неожиданный поворот!

Iason написал:

[q]
Позиция очевидна: что тут обсуждать?
Прям как у Гоблина :
Все воруют, друг друга душат, в общем идет нормальная цивилизованная жизнь (с)
[/q]

Поймите меня, пожалуйста, правильно. Я не пытаюсь оскорбить чью-то честь или достоинство и вовсе не считаю, что шляхтичи (в числе которых и мои предки) были мошенниками и жуликами. Просто я хочу сказать о том, что в Минской губернии мы имеем дело не просто с частными случаями подделок, но это была целая система, когда все - начиная от губернского маршалка и заканчивая простыми безземельными шляхтичами - были задействованы в этом большом и сложном механизме фальсификации. Причём это было выгодно и тем, и другим. Отыскивающие дворянство шляхтичи таким образом получали желаемое, не попадали в податное сословие и отчасти предопределяли себе и своим потомкам более-менее достойное будущее, а губернский маршалок вместе со служащими дворянского депутатского собрания наживали себе сказочное богатство - и эти средства шли как для их личных целей, так и на благоустройство дома дворянского депутатского собрания.

Iason написал:

[q]
Отвечаю на Ваш вопрос для того, чтобы не уклоняться.
Критерием поддельности документа для меня является заключение о его сомнительности Герольдии с обязательной отсылкой в ДДС, либо соответствующее заключение губернских комиссий для ревизии действий ДДС.
[/q]

Простите, но это не может быть критерием поддельности документа, по крайней мере, не единственным и не основным критерием. Помимо многих косвенных указаний на поддельность документа, необходим ещё и определённый источниковедческий анализ (с знанием основ палеографии и исторической хронологии) с применением внешних и внутренних критериев аутентичности документа. То обстоятельство, что Герольдия утвердила в дворянстве тот или иной род, ещё вовсе не означает, что все документы или сведения, представленные в Герольдию, не являлись сфальсифицированными. Я не сомневаюсь, что у Герольдии были свои компетентные специалисты. Но когда в начале XIX века простой, хоть и талантливый, ремесленник иностранного происхождения прибывает в губернский город и волею случая начинает наживать на своих услугах значительное богатство, затем приобретает кусок земли с 2-3 крепостными, подаёт в местное дворянское депутатское собрание документы на утверждение его в дворянском достоинстве, а через 15 лет вдруг вспоминает, что он является прямым потомком королевского секретаря польского короля Яна-Казимира, и при этом Герольдия утверждает его род в дворянском достоинстве со внесением аж в 6-ю (!) часть дворянской родословной книги, то что уж тут и говорить...

Ищу населенный пункт (или местность) по всей Беларуси

Пишите сюда все, кто нуждается в поиске любого населенного пункта, находящегося или находившегося в Беларуси.