⮉
| VGD.ru | РЕГИСТРАЦИЯ | Войти | Поиск |
Ищу населенный пункт (или местность) по всей Беларуси Пишите сюда все, кто нуждается в поиске любого населенного пункта, находящегося или находившегося в Беларуси.
|
| ← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 129 130 131 132 133 * 134 135 136 137 ... 348 349 350 351 352 353 Вперед → Модераторы: dobby, Valera91 |
| yurochka Мiнск, Беларусь Сообщений: 3106 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 9807 | Iason написал: о чем Вы сейчас? о достоинстве тех, кто поставил наших предков в такую ситуацию??? у них действительно не было ни чести, ни достоинства. |
| Iason Сообщений: 406 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 3492 | yurochka, простите великодушно, не понял - о чем Вы! Мне казалось, что требования к доказательствам о дворянском происхождении были едины на всем пространстве Российской Империи. Нет? |
| Iason Сообщений: 406 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 3492 | AdveniatRegnumTuum, Спасибо за ясные и откровенные ответы. AdveniatRegnumTuum написал: просто оскорбляет огромное количество людей, ныне уже покойных, нет? Нет. AdveniatRegnumTuum написал: К счастью или к сожалению, но мои предки тоже так делали Позиция очевидна: что тут обсуждать? Прям как у Гоблина : Все воруют, друг друга душат, в общем идет нормальная цивилизованная жизнь (с) Дальнейший диалог считаю бессмысленным. Отвечаю на Ваш вопрос для того, чтобы не уклоняться. Критерием поддельности документа для меня является заключение о его сомнительности Герольдии с обязательной отсылкой в ДДС, либо соответствующее заключение губернских комиссий для ревизии действий ДДС. |
| GrayRam Vita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12323 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8245 | июль написал: Флориан "был несправедливо изгнан из имения Понизовье" .Это под Оршей. Это не то ли Понизовье, что в 17 в. принадлежало Амбромпальскому Антону и находилось в Дисненском уезде Мин. губ.? июль написал: Переселился в имение Малотковичи в Оршанский же повет. Молоткевичи нашел в составе Пинского уезда Мин. губ. (относилось к им. Жабчицы в 17 в.) владелец Красицкий Игнат. А современные Молотковичи и сейчас под Пинском (слева). С Тарговщизной пока глухо. Но посмотрите: ТУТ ЗЫ: А Пуховский Лука (1751 г.р.) в 1784 г. канцелярист Люцинского уездного суда вам интересен? |
| Iason Сообщений: 406 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 3492 | GrayRam, от авторитетных, для меня форумчан знаю, что вы являетесь специалистом по территории которую некогда занимало ВКЛ. Для меня, отнюдь, таковым не являющегося спорить с Вами: " Как школьнику драться с отборной шпаной..." (с) Чего делать и не собираюсь. Вмешался ТОЛЬКО потому, что фразы типа AdveniatRegnumTuum написал: Это в дворянском деле они могли писать всё, что угодно, но тогда все так делали yurochka написал: Вынуждены наши предки так были делать. У меня вызывают отторжение. А как быть с теми кто, иногда ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ, доказывал (и, таки, доказал!) своё происхождение? Честно тратил, время, деньги, для некоторых - немалые, рыскал по архивам и соседей расспрашивая, доказывал сделки? Они кто? Лохи чилийские? Чего проще: незадорого сбегал на "фабрику" или сунул в ДДС и - оба-на - дворянин! Или вы отрицаете существование таковых? Это - в пояснение -чего завелся. Однако и с Вами не могу во всем согласиться: GrayRam написал: Доказательства благородного происхождения принимались в РИ прежде всего письменные (владение землями и крестьянами, привелеи на уряды). А остальным - где? Указ от 21 апреля 1785 (насколько понимаю, между двумя первыми разделами Польши) был для ВСЕХ. Или Вы считаете, что порядок делопроизводства в великорусских губерниях был на порядок лучше чем в ВКЛ? Однакож, бились, доказывали, не получалось - выслуживали чинами, конечно, случалось, махали рукой и писались в однодворцы. Но ни о каком массовом явлении фальсификации документов говорить не приходится даже в Смоленской, самой близкой к ВКЛ губернии. Поэтому считаю гордиться таковыми фактами и обвинять кого-либо в собственном нежелании подчиняться ОБЩЕЙ процедуре, как-то... |
| Geo Z LT Сообщений: 19957 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13273 | GrayRam написал: Молоткевичи нашел в составе Пинского уезда Мин. губ. (относилось к им. Жабчицы в 17 в.) владелец Красицкий Игнат. А в тех краях и Торгощице есть (были). |
| Iason Сообщений: 406 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 3492 | Насчет оф-топа - согласен! А пообщаться - как-нибудь, где-нибудь, может быть, когда-нибудь... Будете у нас ... в Питере - с удовольствием. |
| июль Минск Сообщений: 117 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 245 | maxanechka, Малотковичи=Малашковичи - интересная идея. Спасибо! Также спасибо всем, кто принял участие в обсуждении. |
| июль Минск Сообщений: 117 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 245 | Поскольку мои прямые предки из Мстиславского уезда и я в XIX веке открыла для себя целое гнездо Пуховских в Мстиславском, Чериковском, Чаусском уездах, то дальше этого региона и не заглядывала. Так и варилась в своём котле. А теперь горизонты раздвинулись... Geo Z, вы - ас географии, GrayRam , Лука Пуховский мне очень интересен. Пуховские и Полховские - неожиданный поворот! |
| Ad-Reg-Tu Беларусь Сообщений: 2976 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 4286 | Iason написал: Позиция очевидна: что тут обсуждать? Поймите меня, пожалуйста, правильно. Я не пытаюсь оскорбить чью-то честь или достоинство и вовсе не считаю, что шляхтичи (в числе которых и мои предки) были мошенниками и жуликами. Просто я хочу сказать о том, что в Минской губернии мы имеем дело не просто с частными случаями подделок, но это была целая система, когда все - начиная от губернского маршалка и заканчивая простыми безземельными шляхтичами - были задействованы в этом большом и сложном механизме фальсификации. Причём это было выгодно и тем, и другим. Отыскивающие дворянство шляхтичи таким образом получали желаемое, не попадали в податное сословие и отчасти предопределяли себе и своим потомкам более-менее достойное будущее, а губернский маршалок вместе со служащими дворянского депутатского собрания наживали себе сказочное богатство - и эти средства шли как для их личных целей, так и на благоустройство дома дворянского депутатского собрания. Iason написал: Отвечаю на Ваш вопрос для того, чтобы не уклоняться. Простите, но это не может быть критерием поддельности документа, по крайней мере, не единственным и не основным критерием. Помимо многих косвенных указаний на поддельность документа, необходим ещё и определённый источниковедческий анализ (с знанием основ палеографии и исторической хронологии) с применением внешних и внутренних критериев аутентичности документа. То обстоятельство, что Герольдия утвердила в дворянстве тот или иной род, ещё вовсе не означает, что все документы или сведения, представленные в Герольдию, не являлись сфальсифицированными. Я не сомневаюсь, что у Герольдии были свои компетентные специалисты. Но когда в начале XIX века простой, хоть и талантливый, ремесленник иностранного происхождения прибывает в губернский город и волею случая начинает наживать на своих услугах значительное богатство, затем приобретает кусок земли с 2-3 крепостными, подаёт в местное дворянское депутатское собрание документы на утверждение его в дворянском достоинстве, а через 15 лет вдруг вспоминает, что он является прямым потомком королевского секретаря польского короля Яна-Казимира, и при этом Герольдия утверждает его род в дворянском достоинстве со внесением аж в 6-ю (!) часть дворянской родословной книги, то что уж тут и говорить... |
| ← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 129 130 131 132 133 * 134 135 136 137 ... 348 349 350 351 352 353 Вперед → Модераторы: dobby, Valera91 |
Генеалогический форум » Географический раздел » СТРАНЫ И РЕГИОНЫ » Белоруссия (Беларусь) » Общие темы по Беларуси » Ищу населенный пункт (или местность) по всей Беларуси [тема №22444] | Вверх ⇈ |
|
|
| Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума Содержимое страницы доступно через RSS © 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо 16+ Правообладателям |