Îôèöèàëüíûé ñàéò ÔÑÁ ÐÔ

ñïàñèáî çà ðàçúÿñíåíèÿ ïî ïîâîäó áåëûõ áóìàæåê, Àíäðåé. Ìíå åùå âñ¸ ýòî ïðåäñòîèò óâèäåòü ñîáñòâåííûìè ãëàçàìè, ïîýòîìó âñå ëèøíèå äåòàëè èìåþò çíà÷åíèå. Ìíå ïî÷åìó-òî äóìàëîñü, ÷òî, åñëè äåëî â ãîñàðõèâå, òî îíî óæå âñ¸ îòêðûòî.

À ïî ïîñëåäíåìó ïóíêòó ÿ ñ Âàìè âñ¸ ðàâíî íå ñîãëàøóñü. Ìíå êàê ðàç êàæåòñÿ, ÷òî ýòî Âû âñ¸ â îäíó êó÷ó ñâàëèëè: è ãîñòàéíó, è Åëüöèíà. Âðÿä ëè â äåëå î ðåïðåññèÿõ ïðîòèâ ñâÿùåííèêà áûëà çàêðûòà èíôîðìàöèÿ, êàñàþùàÿñÿ ßÎ. È ÿ íå ïðî ãîñòàéíó ãîâîðþ, à ïðî ÌÅÒÎÄÛ! À ñ íèìè ÿ ñàìà ñòàëêèâàëàñü ïî æèçíè. À èìåííî ñ ëþäüìè, êîòîðûå ýòè ìåòîäû (çàïóãèâàíèå, óãðîçû áëèçêèì, â ò.÷. áëàãîïîëó÷èþ äåòåé, íàðóøåíèå äîãîâîðåííîñòåé è äåìîíñòðàöèÿ ïèñòîëåòà), ïðèìåíÿëè òàì, ãäå îáû÷íûå ëþäè äåéñòâóþò áîëåå ïðèåìëåìûìè ñïîñîáàìè, ïðåäóñìîòðåííûìè ÃÊ, îáû÷àÿìè ãðàæäàíñêîãî îáîðîòà è òðàäèöèÿìè.
Ïîýòîìó, åñëè çàêðûòîé îñòàåòñÿ èíôîðìàöèÿ èìåííî î ÌÅÒÎÄÀÕ, ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî ýòî íåïðàâèëüíî.
Âàøà ìûñëü î òîì, ÷òî, ïîñêîëüêó ýòè âñå ìåòîäû èñïîëüçóþòñÿ è ïîíûíå, òî, ñëåäîâàòåëüíî, îíè ïðàâèëüíûå, è, ðàç ïðàâèëüíûå è èñïîëüçóþòñÿ, òî èìåííî ïîýòîìó ïðî íèõ íåëüçÿ íèêîìó çíàòü, íà ìîé âçãëÿä, ëîãè÷åñêè íå áåçóïðå÷íà (ìÿãêî âûðàæàÿñü :-).
Ïðî òî , ÷òî "áëàãîäàðÿ ýòèì ìåòîäàì, æèçíè ìíîãèõ ëþäåé â íàøåé ñòðàíå â áåçîïàñíîñòè" ÿ òîæå ïîçâîëþ ñ Âàìè íå ñîãëàñèòüñÿ. È ïðî áåçîïàñíîñòü, è ïðî ñâÿçü å¸ ñ "ýòèìè ìåòîäàìè". Ñêîðåå, óæ íàîáîðîò. Åñëè æèçíü áåçîïàñíà, òî íå áëàãîäàðÿ, à âîïðåêè. Íî òàê êàê, ñóäÿ ïî ïîñëåäíèì ñîáûòèÿì, îíà îòíþäü íå áåçîïàñíà, òî íå èç-çà ìåòîäîâ ëè ýòèõ, êîòîðûå íå ìåíÿþòñÿ óæå âòîðîå ñòîëåòèå?
(Èçó÷àÿ ìàòåðèàëû ÃÀÐÔà î ññûëêå è ñëåæêå íà ðóáåæå 19-20 âåêîâ íåîäíîêðàòíî â ýòîì óáåæäàëàñü)

Èðèííà
Ïîçäðàâëÿþ! Óòî÷íèòå, êàêîé àðõèâ? ãäå õðàíèëîñü äåëî?

feta

 Àíãëèè åñòü òàêîé òåðìèí "ãðàæäàíñêèé àðåñò", ýòî êîãäà ãðàæäàíèí âèäèò ïðåñòóïëåíèå, ïîäõîäèò ê âèíîâíèêó è ãîâîðèò: "Ñýð, Âû òîëüêî ÷òî íàðóøèëè çàêîí, ÿ ïðåäëàãàþ Âàì ïðîéòè â áëèæàéøèé ïîëèöåéñêèé ó÷àñòîê". Êàê Âû ïîíèìàåòå íè îäèí ïðåñòóïíèê íà òàêîå íå ïîéäåò. ß ýòî ê òîìó, ÷òî ñ òåððîðèñòàìè, áàíäèòàìè è ïðî÷èìè ïîäîáíûìè ýëåìåíòàìè ðàçãîâîð ìîæíî âåñòè òîëüêî íà èõ ÿçûêå. Ñ âîëêàìè æèòü ïî âîë÷üè âûòü. Èíà÷å Âû èõ íå ïîéìàåòå è íå îáåçâðåäèòå. Ýòî ÿ ê òîìó, ÷òî ñïåöñëóæáû âûíóæäåíû äåéñòâîâàòü íå ñîâñåì â ñîîòâåòñòâèè ñ îáùåñòâåííîé ìîðàëüþ. Ýòî ÿ êàñàòåëüíî òîãî, ÷òî ïî Âàøåìó - âñå ãáèñòû - ïîãîíü ïîñëåäíÿÿ... Íå íàäî ãðåñòè ÂÑÅÕ ñîòðóäíèêîâ ïîä îäíó ãðåáåíêó - ðàç, äâà íå íàäî óñòàíàâëèâàòü ïàðàëëåëåé ìåæäó ÎÃÏÓ/ÍÊÂÄ è ñîâðåìåííûì ÔÑÁ.

Ãîñòàéíà ýòî íå òîëüêî, íàïðèìåð ìåñòà äèñëîêàöèè ßÎ, ýòî â òîì ÷èñëå è ìåòîäû îïåðàòèâíî-ñëåäñòâåííîé è ðîçûñêíîé ðàáîòû. Åñëè èõ áóäóò çíàòü, êàêîé îò íèõ ñìûñë? Ìîÿ ìûñëü áûëà â òîì, ÷òî ÂÑÅ àêòóàëüíûå ìåòîäû äîëæíû áûòü çàñåêðå÷åíû. Ïðè ýòîì, ÿ îòìåòèë, ÷òî ïðîáëåìà â íàøåé ñòðàíå - â íåñîâåðøåíñòâå çàêîíîâ. Íåëüçÿ, íå ðàññåêðåòèòü òî, ÷òî óæå íå àêòóàëüíî (íàïðèìåð, ìåòîäû 1937) è îñòàâèòü íå òðîíóòûìè òî, ÷òî àêòóàëüíî ñåé÷àñ. Î ïðàâèëüíîñòè ÿ íè÷åãî íå ïèñàë, íàçûâàòü "ïðàâèëüíûìè" ìåòîäû ÍÊÂÄ â òîì ìàñøòàáå â êîòîðîì îíè ïðèìåíÿëèñü, ñàìî ñîáîé íå ïðàâèëüíî.


feta íàïèñàë:

[q]

Ïðî òî , ÷òî "áëàãîäàðÿ ýòèì ìåòîäàì, æèçíè ìíîãèõ ëþäåé â íàøåé ñòðàíå â áåçîïàñíîñòè" ÿ òîæå ïîçâîëþ ñ Âàìè íå ñîãëàñèòüñÿ. È ïðî áåçîïàñíîñòü, è ïðî ñâÿçü å¸ ñ "ýòèìè ìåòîäàìè". Ñêîðåå, óæ íàîáîðîò. Åñëè æèçíü áåçîïàñíà, òî íå áëàãîäàðÿ, à âîïðåêè.

[/q]

Ïðîñòèòå, íî ÔÑÁ, íå âçèðàÿ íà âñå âîïðîñû ê íèì, âûïîëíÿåò ñâîè ôóíêöèè. ß äóìàþ, åñëè áû íå ñïåöñëóæáû, òî âçðûâû ó íàñ áûëè áû íå ðàç â ïîëãîäà-ãîä â ñðåäíåì, à êóäà ÷àùå, êàê â Èçðàèëå â ñâîå âðåìÿ.


feta íàïèñàë:

[q]

Ïîýòîìó, åñëè çàêðûòîé îñòàåòñÿ èíôîðìàöèÿ èìåííî î ÌÅÒÎÄÀÕ, ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî ýòî íåïðàâèëüíî.

[/q]

Ïîìèìî ìåòîäîâ ñîêðûòû äîíîñû, ÷òî âïîëíå åñòåñòâåííî, ò.ê. îáÿçàòåëüíî íàéäåòñÿ êòî-òî êòî ðåøèò íàéòè è îòîìñòèòü ïîòîìêàì äîíîñèòåëåé.

feta íàïèñàë:

[q]

1) ïðàâåäíûå-íåïðàâåäíûå,

[/q]

ß ó Âàì ñ áîëüøèì óâàæåíèåì îòíîøóñü è íåêîèì îáðàçîì íå õî÷ó Âàñ îñêîðáèòü, íî òàêàÿ êëàññèôèêàöèÿ - ïðîñòî äåòñêèé ñàä. Ìû ñ Âàìè æèâåì ïî âçðîñëîì ìèðå, ãäå ïëîõîé/õîðîøèé òðàêòóåòñÿ áóêâîé çàêîíà. Âòîðîé âîïðîñ êàê, êàêîé çàêîí è êàê îí èñïîëíÿåòñÿ (ó íàñ åñòü ïðîáëåìû ñ ýòèì, íî ýòî âòîðîé âîïðîñ). Òàêèõ ìåòîäîâ íåò, òåìïà÷å þðèäè÷åñêè.  ýòîì è çàãâîçäêà. Âû ìûñëèòå ñ ïîçèöèè êà÷åñòâåííîé/ñóáúåêòèâíîé, à çàêîí òðåáóåò òî÷íîñòè è îáúåêòèâíîñòè. Êàê Âû ïðåäëàãàåòå òðàêòîâàòü ïðàâèëüíûé/íåïðàâèëüíûé? ß áû íå ñòàë òàê äåëàòü. Äàâàé-òå ïóñòü òîãäà ÌÂÄ, ÔÑÁ àðåñòîâûâàåò ëþäåé ïî ïðèíöèïó "ïðàâåäíûé" èëè "íåïðàâåäíûé", íå íàïîìèíàåò 37/38 ãîäà? Äëÿ òîãî è çàêîí ïðèäóìàí, ÷òîáû â èäåàëå ñòðåìèòüñÿ ê îáúåêòèâíîñòè.


feta íàïèñàë:

[q]

÷òî èõ ïîòîìó è ñêðûâàþò, ÷òî îíè íåïðàâåäíûå. ñòåñíÿþòñÿ, ÷òî ëè?

[/q]

Èõ ñêðûâàþò, ïîòîìó ÷òî îíè ïîäïàäàþò ïîä íîðìàòèâíûå àêòû âìåñòå ñ àêòóàëüíûìè ìåòîäàìè. Âñå. Äåëî íå â ñóòè ìåòîäîâ, à â äåéñòâóþùèõ çàêîíàõ.

ß íå ïîíèìàþ, ÷òî Âû ïûòàåòåñü ìíå äîêàçàòü. Òî, ÷òî ìåòîäû êîòîðûìè ïîëüçîâàëîñü ÍÊÂÄ àìîðàëüíû? ß è òàê ñ ýòèì ñîãëàñåí. Òî, ÷òî êîãäà-íèáóäü îíè äîëæíû áûòü ðàññåêðå÷åíû? Òàê ÿ è òàê ñ ýòèì ñîãëàñåí, êîãäà îñòàëüíîå çàêîíîäàòåëüñòâî áóäåò âñå êîíòðîëèðîâàòü, ÷òîáû ïîä ðàññåêðå÷èâàíèåì ýòèõ äåë íå ïîïàëè è ìíîãèå äðóãèå, êîòîðûå ðàññåêðå÷èâàòü íå íàäî.


feta íàïèñàë:

[q]

Âîçìîæíî, èìåííî ïîýòîìó, ñðåäè ïîëèöåéñêèõ òàê ìíîãî ïðåñòóïëåíèé, ñîâåðøàåìûõ êàê â ðàáî÷åå, òàê è â íåðàáî÷åå âðåìÿ.

[/q]

Ïðåñòóïëåíèé ìíîãî, ò.ê. ñèñòåìà íàêàçàíèÿ íå ðàáîòàåò, ò.ê. çàêîíû íå âñå ðåãëàìåíòèðóþò, à íå ïîòîìó ÷òî êàêîé-òî àâòîð íàïèñàë òàì ïðî êàêóþ-òî ëîãèêó. Ýòî âñå ðàâíî ÷òî ìíå îäèí ôèëîñîô èíæåíåðó ðàññêàçûâàë ÷òî âðåìåíè íå ñóùåñòâóåò...

Åùå ðàç ïîÿñíþ ñâîþ ïîçèöèþ, ÿ çà îòêðûòèå äåë ïîëíîå, íî, êîãäà íàøè çàêîíû áóäóò ïîëíîñòüþ âñå ðåãóëèðîâàòü, ñ òîé öåëüþ, ÷òîáû ïîä ýòî îòêðûòèå íå ïîïàëè òå äåëà, êîòîðûå îòêðûâàòü íåëüçÿ. Ýòî ïåðâîå. Âòîðîå ÿ çà îòêðûòèå, íî òîãäà, êîãäà ìîðàëüíàÿ ðàíà ó íàøåãî îáùåñòâà îò 37/38 ãîäà áîëåå ìåíå çàæèâåò, ñ òîé öåëüþ, ÷òîáû íå íàøëîñü òîâàðèùåé, êîòîðûå çàõîòÿò íàéòè ïîòîìêîâ ïàëà÷åé è îòîìñòèòü. Ãîòîâ ïîñïîðèòü, íàéäóòñÿ. Ïëþñ, îáùåñòâî ïîñòàâèò êëåéìî íà ïîòîìêàõ ñîòðóäíèêîâ ÍÊÂÄ - âñåõ. À ïîòîìêè ýòîãî íå çàñëóæèëè, äà è íå âñå ÍÊÂÄøíèêè áûëè ïàëà÷àìè. Ñåãîäíÿ Ðîññèÿ ê ýòîìó íå ãîòîâà. Íàøå îáùåñòâî äîñòàòî÷íî èçíàñèëîâàëè â 20-ì âåêå, è îò÷àñòè ïðîöåññ îòõîäíÿêà ïðîäîëæàåòñÿ ñåé÷àñ, êîãäà ÷àñòü îáùåñòâà óæå íà÷èíàåì ìûñëèòü, ñêàæåì òàê, èäåÿìè ïðàâîâîãî îáùåñòâà, à äðóãàÿ âñå åùå ìûñëèò ñîâêîì...

septimus
Åñëè íåò êàêèõ-òî òî÷íûõ áèîãðàôè÷åñêèõ ñâåäåíèé, òî íàäî óêàçàòü êàê ìîæíî áîëüøå êîñâåííûõ (î äåòÿõ, ðîäèòåëÿõ, áðàòüÿõ, ñ¸ñòðàõ, ìåñòàõ ïðîæèâàíèÿ è ò. ï.). Ìíå ýòî ñîâåòîâàëè ðàáîòíèêè ÔÑÁ.