Официальный сайт ФСБ РФ

septimus написал:

[q]

Коллеги, могу ли уточнить банальную вещь- могут ли УФСБ по регионам, допустим сделать ксерокопию дела и направить мне почтой с правовой точки зрения?

[/q]

Да, делают такое. Возможность сделать копии зависит от технического оснащения ФСБ. Скажу больше, обязаны сделать по Вашему запросу.


septimus написал:

[q]

некоторые УФСБ прислали мне по требованию данные материалы, даже не запрашивая подтверждения родства,
в Москве же в Центральном архиве уверяют это запрещено.....где же сермяжная правда!?

[/q]

Там есть тонкости. Если Вы НЕ подтверждаете родство, то Вам могут выслать лишь малую толику того, что могут выслать тому, кто подтвердит родство.

спасибо за разъяснения по поводу белых бумажек, Андрей. Мне еще всё это предстоит увидеть собственными глазами, поэтому все лишние детали имеют значение. Мне почему-то думалось, что, если дело в госархиве, то оно уже всё открыто.

А по последнему пункту я с Вами всё равно не соглашусь. Мне как раз кажется, что это Вы всё в одну кучу свалили: и гостайну, и Ельцина. Вряд ли в деле о репрессиях против священника была закрыта информация, касающаяся ЯО. И я не про гостайну говорю, а про МЕТОДЫ! А с ними я сама сталкивалась по жизни. А именно с людьми, которые эти методы (запугивание, угрозы близким, в т.ч. благополучию детей, нарушение договоренностей и демонстрация пистолета), применяли там, где обычные люди действуют более приемлемыми способами, предусмотренными ГК, обычаями гражданского оборота и традициями.
Поэтому, если закрытой остается информация именно о МЕТОДАХ, я считаю, что это неправильно.
Ваша мысль о том, что, поскольку эти все методы используются и поныне, то, следовательно, они правильные, и, раз правильные и используются, то именно поэтому про них нельзя никому знать, на мой взгляд, логически не безупречна (мягко выражаясь :-).
Про то , что "благодаря этим методам, жизни многих людей в нашей стране в безопасности" я тоже позволю с Вами не согласиться. И про безопасность, и про связь её с "этими методами". Скорее, уж наоборот. Если жизнь безопасна, то не благодаря, а вопреки. Но так как, судя по последним событиям, она отнюдь не безопасна, то не из-за методов ли этих, которые не меняются уже второе столетие?
(Изучая материалы ГАРФа о ссылке и слежке на рубеже 19-20 веков неоднократно в этом убеждалась)

Иринна
Поздравляю! Уточните, какой архив? где хранилось дело?

feta

В Англии есть такой термин "гражданский арест", это когда гражданин видит преступление, подходит к виновнику и говорит: "Сэр, Вы только что нарушили закон, я предлагаю Вам пройти в ближайший полицейский участок". Как Вы понимаете ни один преступник на такое не пойдет. Я это к тому, что с террористами, бандитами и прочими подобными элементами разговор можно вести только на их языке. С волками жить по волчьи выть. Иначе Вы их не поймаете и не обезвредите. Это я к тому, что спецслужбы вынуждены действовать не совсем в соответствии с общественной моралью. Это я касательно того, что по Вашему - все гбисты - погонь последняя... Не надо грести ВСЕХ сотрудников под одну гребенку - раз, два не надо устанавливать параллелей между ОГПУ/НКВД и современным ФСБ.

Гостайна это не только, например места дислокации ЯО, это в том числе и методы оперативно-следственной и розыскной работы. Если их будут знать, какой от них смысл? Моя мысль была в том, что ВСЕ актуальные методы должны быть засекречены. При этом, я отметил, что проблема в нашей стране - в несовершенстве законов. Нельзя, не рассекретить то, что уже не актуально (например, методы 1937) и оставить не тронутыми то, что актуально сейчас. О правильности я ничего не писал, называть "правильными" методы НКВД в том масштабе в котором они применялись, само собой не правильно.


feta написал:

[q]

Про то , что "благодаря этим методам, жизни многих людей в нашей стране в безопасности" я тоже позволю с Вами не согласиться. И про безопасность, и про связь её с "этими методами". Скорее, уж наоборот. Если жизнь безопасна, то не благодаря, а вопреки.

[/q]

Простите, но ФСБ, не взирая на все вопросы к ним, выполняет свои функции. Я думаю, если бы не спецслужбы, то взрывы у нас были бы не раз в полгода-год в среднем, а куда чаще, как в Израиле в свое время.


feta написал:

[q]

Поэтому, если закрытой остается информация именно о МЕТОДАХ, я считаю, что это неправильно.

[/q]

Помимо методов сокрыты доносы, что вполне естественно, т.к. обязательно найдется кто-то кто решит найти и отомстить потомкам доносителей.

feta написал:

[q]

1) праведные-неправедные,

[/q]

Я у Вам с большим уважением отношусь и некоим образом не хочу Вас оскорбить, но такая классификация - просто детский сад. Мы с Вами живем по взрослом мире, где плохой/хороший трактуется буквой закона. Второй вопрос как, какой закон и как он исполняется (у нас есть проблемы с этим, но это второй вопрос). Таких методов нет, темпаче юридически. В этом и загвоздка. Вы мыслите с позиции качественной/субъективной, а закон требует точности и объективности. Как Вы предлагаете трактовать правильный/неправильный? Я бы не стал так делать. Давай-те пусть тогда МВД, ФСБ арестовывает людей по принципу "праведный" или "неправедный", не напоминает 37/38 года? Для того и закон придуман, чтобы в идеале стремиться к объективности.


feta написал:

[q]

что их потому и скрывают, что они неправедные. стесняются, что ли?

[/q]

Их скрывают, потому что они подпадают под нормативные акты вместе с актуальными методами. Все. Дело не в сути методов, а в действующих законах.

Я не понимаю, что Вы пытаетесь мне доказать. То, что методы которыми пользовалось НКВД аморальны? Я и так с этим согласен. То, что когда-нибудь они должны быть рассекречены? Так я и так с этим согласен, когда остальное законодательство будет все контролировать, чтобы под рассекречиванием этих дел не попали и многие другие, которые рассекречивать не надо.


feta написал:

[q]

Возможно, именно поэтому, среди полицейских так много преступлений, совершаемых как в рабочее, так и в нерабочее время.

[/q]

Преступлений много, т.к. система наказания не работает, т.к. законы не все регламентируют, а не потому что какой-то автор написал там про какую-то логику. Это все равно что мне один философ инженеру рассказывал что времени не существует...

Еще раз поясню свою позицию, я за открытие дел полное, но, когда наши законы будут полностью все регулировать, с той целью, чтобы под это открытие не попали те дела, которые открывать нельзя. Это первое. Второе я за открытие, но тогда, когда моральная рана у нашего общества от 37/38 года более мене заживет, с той целью, чтобы не нашлось товарищей, которые захотят найти потомков палачей и отомстить. Готов поспорить, найдутся. Плюс, общество поставит клеймо на потомках сотрудников НКВД - всех. А потомки этого не заслужили, да и не все НКВДшники были палачами. Сегодня Россия к этому не готова. Наше общество достаточно изнасиловали в 20-м веке, и отчасти процесс отходняка продолжается сейчас, когда часть общества уже начинаем мыслить, скажем так, идеями правового общества, а другая все еще мыслит совком...