Официальный сайт ФСБ РФ

feta написал:

[q]

1. Неужели, если дело уже передано в открытый архив, кто-то будет заморачиваться передачей его обратно в фсб, вторичной проверкой и пересылкой в Москву?

[/q]

Могу процитировать информацию с сайта ГАРФ (туда были переданы дела из УФСБ по г. Москве и Московской области).

http://statearchive.ru/sendmail.html

[q]

Памятка о порядке ознакомления с архивными уголовными делами

На основании законов Российской Федерации «О реабилитации жертв политических репрессий», «О государственной тайне», федеральных законов «Об архивном деле в Российской Федерации», «О Федеральной службе безопасности», совместного приказа Министерства культуры и массовых коммуникаций Российской Федерации № 375, МВД России № 584 и ФСБ России № 352 от 25.07.2006 «Об утверждении Положения о порядке доступа к материалам, хранящимся в государственных архивах и архивах государственных органов Российской Федерации, прекращенных уголовных и административных дел в отношении лиц, подвергшихся политическим репрессиям, а также фильтрационно-проверочных дел» в соответствии с приказом № 37 от 27.08.2008 г. в ГА РФ действует следующий порядок использования архивных уголовных дел:

Перед выдачей исследователям архивных уголовных дел в помещении Государственного архива Российской Федерации сотрудниками службы регистрации и архивных фондов (далее: службы РАФ) УФСБ и сотрудниками ГА РФ проводится обязательная предварительная экспертная оценка, содержащейся в них информации.

Выявленные сотрудниками службы РАФ УФСБ документы, доступ к которым ограничен в соответствии с действующим законодательством, вкладываются в конверты с пометками: «Служебная переписка», «Сведения с персональными данными других лиц», прошиваются в центре и опечатываются бумажной печатью ГА РФ.

[/q]

Если Вы запрашиваете дело в архиве, то они скорее всего вызывают сотрудника ФСБ или везут дело в местное УФСБ. Если же Вы заказываете дело в УФСБ, то УФСБ его истребует и МОЖЕТ переслать в УФСБ другого региона. Архив этого делать не будет.


feta написал:

[q]

2. Дело, переданное в открытый архив, тоже хранится там с закрытыми страницами или там априори всё открыто? Имена доносчиков вроде бы закрывают в любом случае?

[/q]

Дело хранится без закрытых листов, само собой.


feta написал:

[q]

3. При пересылке из одного города в другой - неужели каждая инстанция по-новой проверяет дело, и количество белых страниц добавляется?

[/q]

Нет. Со слов сотрудников ФСБ, когда я задал им этот вопрос в первыйраз ознакомления с делом: "листы закрывает УФСБ той области, где хранится дело, мы же (УФСБ Москвы, например) не можем ничего изменить".


feta написал:

[q]

Общество не будет готово НИКОГДА, потому что всегда были, есть и будут доносчики и осведомители,

[/q]

Мне кажется, Вы тут немножко спутали все в одну кашу, возможно, я ранее не совсем корректно написал. Когда я говорил что Общество не готово, я имел ввиду, что большинство из нас не готово воспринимать эти дела также, как например дела о ссылке политических заключенных во время Российской Империи. Понятное дело, что дела все-таки несколько разные, да, но, тем не менее, суть в том, что всегда были репрессии со стороны власти. Так было и будет во всех странах. А у Общества слишком жива еще рана от 1937/1938 годов, плюс, общество становится менее образованным и не может реально воспринимать все, что было в то время. Это первый аспект.

Второй аспект, это то, что часть дел содержит информацию об оперативной деятельности НКВД. Эта информация должна быть закрыта, т.к. это вопрос о государственной безопасности. Вы же не хотите, чтобы например противник, вероятный, узнал все места расположения наших шахт с ЯО. Я понимаю, что прошло уже 75 лет и что методы, которые тогда использовало НКВД вряд ли сейчас являются секретными, но тут уже несовершенство наших законов. Я думаю, Вы согласитесь, что с законами у нас проблемы, дыры. Поэтому и ФСБ вынуждено выкручиваться как-то. Они не могут допустить раскрытие гостайны, в принципе, но ввиду специфики наших законов, им лучше не создавать вообще никаких возможностей для раскрытия своей информации. Т.е. то, что явно не разрешено - запрещено. Архивные документы тоже попадают под это. Тут я полностью согласен с ФСБ, повторюсь, с учетом «дырявости» законов и прочего, пусть лучше будет так, чем что-то важное откуда-то вылезет.


feta написал:

[q]

всегда фсб и аналогичные органы применяли и применяют и будут применять неправедные "служебные" методы: провокация, слежка, запугивание, шантаж, подставы , угрозы, перлюстрация писем, прослушка, доносы, вербовка и тп, даже не хочется вспоминать все, так противно становится. И, что самое главное, люди, работающие в этой системе, считают эти методы НОРМАЛЬНЫМИ, потому что их так учили, это, что называется, с молоком матери у них впитывается.

[/q]

Благодаря этим методам, жизни многих людей в нашей стране в безопасности. Это органы, такие методы во всех спецслужбах применяются. Противного тут ничего нет, работа такая. Не все ее могут делать, но кто-то должен. Добавлю, я понимаю, что ФСБ вызывает весьма не однозначную реакцию в обществе, но я говорю, об общих вещах.


feta написал:

[q]

Поэтому здесь я с автором согласна: нужно волевое решение: открыть всё, - и общество подтянется)))

[/q]

При всем уважении, рубить с плеча не считаю правильным. Ельцин уже порубал с плеча. Ничего хорошего из этого не вышло, хотя бы с теми же делами репрессированных.


feta написал:

[q]

иначе так мы и будем жить вечно по стандартам ФСБ, а не Сноудена.

[/q]

Сноуден является предателем. Человек предал свою страну. Это мое мнение. Да, он поднял Важную тему, но при этом и разгласил часть важной государственной информации. Мартин Лютер Кинг - тоже боролся за свободы, но он делал это в рамках законов!!!!


oduvan4ik написал:

[q]

Интересно таки узнать, почему дело было таким секретным

[/q]

Все следственные дела были под грифом.

septimus написал:

[q]

Коллеги, могу ли уточнить банальную вещь- могут ли УФСБ по регионам, допустим сделать ксерокопию дела и направить мне почтой с правовой точки зрения?

[/q]

Да, делают такое. Возможность сделать копии зависит от технического оснащения ФСБ. Скажу больше, обязаны сделать по Вашему запросу.


septimus написал:

[q]

некоторые УФСБ прислали мне по требованию данные материалы, даже не запрашивая подтверждения родства,
в Москве же в Центральном архиве уверяют это запрещено.....где же сермяжная правда!?

[/q]

Там есть тонкости. Если Вы НЕ подтверждаете родство, то Вам могут выслать лишь малую толику того, что могут выслать тому, кто подтвердит родство.

спасибо за разъяснения по поводу белых бумажек, Андрей. Мне еще всё это предстоит увидеть собственными глазами, поэтому все лишние детали имеют значение. Мне почему-то думалось, что, если дело в госархиве, то оно уже всё открыто.

А по последнему пункту я с Вами всё равно не соглашусь. Мне как раз кажется, что это Вы всё в одну кучу свалили: и гостайну, и Ельцина. Вряд ли в деле о репрессиях против священника была закрыта информация, касающаяся ЯО. И я не про гостайну говорю, а про МЕТОДЫ! А с ними я сама сталкивалась по жизни. А именно с людьми, которые эти методы (запугивание, угрозы близким, в т.ч. благополучию детей, нарушение договоренностей и демонстрация пистолета), применяли там, где обычные люди действуют более приемлемыми способами, предусмотренными ГК, обычаями гражданского оборота и традициями.
Поэтому, если закрытой остается информация именно о МЕТОДАХ, я считаю, что это неправильно.
Ваша мысль о том, что, поскольку эти все методы используются и поныне, то, следовательно, они правильные, и, раз правильные и используются, то именно поэтому про них нельзя никому знать, на мой взгляд, логически не безупречна (мягко выражаясь :-).
Про то , что "благодаря этим методам, жизни многих людей в нашей стране в безопасности" я тоже позволю с Вами не согласиться. И про безопасность, и про связь её с "этими методами". Скорее, уж наоборот. Если жизнь безопасна, то не благодаря, а вопреки. Но так как, судя по последним событиям, она отнюдь не безопасна, то не из-за методов ли этих, которые не меняются уже второе столетие?
(Изучая материалы ГАРФа о ссылке и слежке на рубеже 19-20 веков неоднократно в этом убеждалась)

Иринна
Поздравляю! Уточните, какой архив? где хранилось дело?

feta

В Англии есть такой термин "гражданский арест", это когда гражданин видит преступление, подходит к виновнику и говорит: "Сэр, Вы только что нарушили закон, я предлагаю Вам пройти в ближайший полицейский участок". Как Вы понимаете ни один преступник на такое не пойдет. Я это к тому, что с террористами, бандитами и прочими подобными элементами разговор можно вести только на их языке. С волками жить по волчьи выть. Иначе Вы их не поймаете и не обезвредите. Это я к тому, что спецслужбы вынуждены действовать не совсем в соответствии с общественной моралью. Это я касательно того, что по Вашему - все гбисты - погонь последняя... Не надо грести ВСЕХ сотрудников под одну гребенку - раз, два не надо устанавливать параллелей между ОГПУ/НКВД и современным ФСБ.

Гостайна это не только, например места дислокации ЯО, это в том числе и методы оперативно-следственной и розыскной работы. Если их будут знать, какой от них смысл? Моя мысль была в том, что ВСЕ актуальные методы должны быть засекречены. При этом, я отметил, что проблема в нашей стране - в несовершенстве законов. Нельзя, не рассекретить то, что уже не актуально (например, методы 1937) и оставить не тронутыми то, что актуально сейчас. О правильности я ничего не писал, называть "правильными" методы НКВД в том масштабе в котором они применялись, само собой не правильно.


feta написал:

[q]

Про то , что "благодаря этим методам, жизни многих людей в нашей стране в безопасности" я тоже позволю с Вами не согласиться. И про безопасность, и про связь её с "этими методами". Скорее, уж наоборот. Если жизнь безопасна, то не благодаря, а вопреки.

[/q]

Простите, но ФСБ, не взирая на все вопросы к ним, выполняет свои функции. Я думаю, если бы не спецслужбы, то взрывы у нас были бы не раз в полгода-год в среднем, а куда чаще, как в Израиле в свое время.


feta написал:

[q]

Поэтому, если закрытой остается информация именно о МЕТОДАХ, я считаю, что это неправильно.

[/q]

Помимо методов сокрыты доносы, что вполне естественно, т.к. обязательно найдется кто-то кто решит найти и отомстить потомкам доносителей.