⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Архивы » Архивы разные » Федеральные архивы » РГАВМФ

Вниз ⇊

РГАВМФ - поиск нижних чинов РИФ

Поиск сведений о нижних чинах Российского Императорского Флота в архиве морского ведомства.

Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 * 8 9 10 11 ... 23 24 25 26 27 28 Вперед →
Модераторы: Tasha56, Николай Высоцкий

MaxOl

Москва
Сообщений: 1705
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 1528

Наверх ## 19 мая 2017 16:49

George51 написал:

[q]
Получается, что документы о прохождении службы имеются только на незначительную часть призывавшихся? Такая ситуация и в других архивах?
[/q]

Да. Количество послужных списков НЕ РАВНО количеству приемно-формулярных. Почему ? У меня нет ответа. Причин может быть много. Например (правда, они все не очень убедительны):
- не сохранились вообще (или потерялись)
- не дослужили до конца (были комиссованы, например, через месяц-полгода)
- не составлялись за ненадобностью

George51 написал:

[q]
Прадед должен был уйти в запас (если не было сверхсрочной) в конце 1896 года. В списках запасников какого года его надо искать 1896-го или 1897-го?Мог ли он быть в списках каждого из 3-х лет запаса - 1897-1899 годов? Мог ли он быть призван (родился в ноябре 1868-го) на РЯ войну?
[/q]

Его надо искать НЕ В делах ЗАПАСНИКОВ, а в делах ПРИЗЫВНИКОВ. Если он родился в 1868 году, то, значит, надо смотреть призыв 1889 года (срока службы 1890 года). Существовал "Алфавит запасных нижних чинов", то там, кроме места службы и распределения по мобилизации ничего нет.
1868 год рождения - конечно, по мобилизации, должен был быть призван в 1904 (или 1905) году. Смотря, как уезд и какая губерния. Мобилизация на тот момент была НЕ ВСЕОБЩАЯ, а частная.

George51 написал:

[q]
в общем списке числится 647 человек.Сам список - 4 листа, а всего - 642 листа. Получается 9 человек куда-то выпали? Куда могли деться?
[/q]

647 - 642 = 5. НЕ хватает 5-ти человек ? Вполне возможно. Это станет ясно только при сплошном постраничном изучении дела.

---
Читайте статьи на Дзен-канале «Армия России. История и современность» - https://dzen.ru/maximolenev
и смотрите ролики на YouTube-канале с одноимённым названием - https://www.youtube.com/@maximolenev

НИКАКИХ СОВЕТОВ И ПОДСКАЗОК НЕ ДАЮ. ТОЛЬКО ПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ

George51

Сообщений: 250
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 119

Наверх ## 19 мая 2017 23:25

Огромное спасибо!!!

MaxOl написал:

[q]
Его надо искать НЕ В делах ЗАПАСНИКОВ, а в делах ПРИЗЫВНИКОВ. Если он родился в 1868 году, то, значит, надо смотреть призыв 1889 года (срока службы 1890 года). Существовал "Алфавит запасных нижних чинов", то там, кроме места службы и распределения по мобилизации ничего нет.
[/q]

Я, видимо, не вполне точно сформулировал вопрос.
Меня интересует именно информация о нахождении после службы в запасе.
В каком документе и за какой год ее искать, если прадед закончил службу в конце 1896 года?
В "Алфавите запасных нижних чинов"?

MaxOl написал:

[q]
647 - 642 = 5. НЕ хватает 5-ти человек ? Вполне возможно. Это станет ясно только при сплошном постраничном изучении дела.
[/q]

Еще 4 листа занимает общий список, поэтому получается 9 человек.

---
Мы - не пыль на ветру
-------
Ретинские и Масловы - Орел, Малоархангельск, Мценск, Орловская обл..
Тарасовы - Елшанка (Саратовской обл.), Саратов, Фрунзе (Бишкек).

George51

Сообщений: 250
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 119

Наверх ## 20 мая 2017 0:15

Сегодня еще раз позвонил в РГАВМФ по поводу долгого отсутствия ответа на биографический запрос.
Мне сказали, что разбирались и пришли к выводу, что виноват компьютер, который отослал мне ответ на принятие запроса, но не переадресовал этот запрос секретарю.

В идеале должно быть так - заходишь на сайт, регистрируешься, заходишь на закладку "Обращения граждан" - жмешь "Отправить биографический запрос" - заполняешь форму и жмешь "Отправить"

Почти сразу приходит ответ с адреса admin@rgavmf.ru

"Внимание! Это автоматическое сообщение.
Пожалуйста, не отвечайте на это письмо.
Контакты для обратной связи опубликованы
на сайте РГАВМФ.
Ваш запрос зарегистрирован и передан в
работу в отдел информационного
обеспечения. Время ожидания исполнения
запроса может составить от 30 дней до 3-х
месяцев."

После этого должен еще быть ответ от секретаря с адреса mails@rgavmf.ru или mail@rgavmf.ru

"О регистрации запроса
Добрый день, ФИО!
Ваш запрос принят в работу.
Зарегистрирован за № 278 (ф) от 16. 05. 2017 г.
Секретарь архива С.М. Рахимова"

Получив эти два ответа, можете спокойно ждать сведений.

По моему прадеду сказали что есть сведения о нем в алфавитном списке и послужном списке.
Это могут выслать быстро.
А вот сведений о прохождении службы придется подождать дольше (и не факт вообще, что они найдутся), поскольку надо перелопатить кучу приказов, а загруженность у них изрядная.

MaxOl

Москва
Сообщений: 1705
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 1528

Наверх ## 20 мая 2017 8:45

George51 написал:

[q]
В каком документе и за какой год ее искать, если прадед закончил службу в конце 1896 года?
[/q]

Информация о том, где человек находился (точнее, ОБО ВСЕХ ЕГО ПЕРЕДВИЖЕНИЯХ) содержится только в ополченском билете.

MaxOl

Москва
Сообщений: 1705
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 1528

Наверх ## 20 мая 2017 8:47

На странице "Надписи о временных отлучках и возвращении из оных" записывали, КУДА, КОГДА ИМЕННО и НА СКОЛЬКО человек отлучался с места постоянной прописки.

George51

Сообщений: 250
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 119

Наверх ## 22 мая 2017 12:16

Максим Борисович, огромное спасибо за информацию о воинской службе и интереснейшие документы, выложенные Вами!
Если можно, помогите, пожалуйста, с высот Вашего опыта работы в архивах, разобраться в такой проблеме, связанной с поиском сведений о военной службе.
К сожалению, возможность приехать в архив и там поработать есть не всегда и не у всех. Приходится заказывать просмотр дел людям, имеющим такую возможность. А это выливается в довольно ощутимые (особенно для пенсионера) суммы. Чтобы минимизировать расходы, хотелось бы представлять в каких делах (по названию) областных архивов может содержаться информация о военной службе с 1850-х до 1917 года. Какие дела просить просмотреть? К сожалению, в справочных темах сайта это не раскрывается (либо я не смог найти такую информацию).
Не могли бы Вы кратко изложить какие документы и в каких делах могут быть?
Например:
1."Приемно--формулярные списки новобранцев. 1889г." - могут быть такие-то документы.
2."Послужные списки нижних чинов. 1889 г." - могут быть такие-то документы.
3."Алфавит запасных нижних чинов, проживающих в Саратовском уезде. 1896 г." - могут быть такие-то документы.
4.......
И так далее.
Желательно также пояснить, где искать сведения по конкретному году призыва. Например, призыв такого-то года, послужные списки по нему в деле (название) такого-то года, его зачисление в ратники запаса - в деле (название) такого-то года и так далее.
Заранее Вам благодарен!

MaxOl

Москва
Сообщений: 1705
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 1528

Наверх ## 22 мая 2017 13:56

George51

Самая полная информация о воинской службе содержится, безусловно, в личных делах нижних чинов.
На самом деле, таких документов нет. Нет такого понятия, как "личное дело". Просто я его так называю, более для удобства. В моем понимании в "личное дело" входит большая группа документов. Т.е., тот нижний чин, у которого есть, помимо приемно-формулярного списка, и еще несколько разных документов, объединяются в общее одно "личное дело".

Итак. Оно может состоять из:

1) Послужных списках нижних чинов.
Первые такие списки появились еще во 2-й пол. 60-х гг. XIX в. (в момент массового сокращения армии по реформам Милютина).
2) Приемно-формулярных списков.
3) Послужных листов
4) Свидетельств о выполнении воинской повинности
5) Прочих документов
- аттестатов
- свидетельств
- справок
- списков
- отрезков
Виды этих документов можно посмотреть здесь - https://forum.vgd.ru/316/80836/0.htm?a=stdforum_view&o=

Что из себя представляет "Алфавит" - см. здесь https://forum.vgd.ru/file.php?fid=290910&key=517108341

Дела вели достаточно аккуратно. В 80-90% случаев документы прикреплялись правильно - т.е. в одном месте, к одному лицу. Не разбрасывали по нескольким делам. Все, как говориться, в одной папочке.
С другой стороны, все зависит от конкретного человека. Может, в Рязани были педантичные и аккуратные, а вот в Саратове (не хочу обидеть, просто в качестве примера)- наоборот, все теряли и путали.

Еще раз. Мысль.
Все документы по конкретному лицу должны хранится ПО ГОДУ ПРИЗЫВА!!!

George51

Сообщений: 250
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 119

Наверх ## 22 мая 2017 17:26

Максим Борисович, премного благодарен Вам!
Тему с образцами документов добавил в закладки.
Вашу информацию принял как руководство к действию! Будем, как говорится, искать...

В справочной теме по поиску встретил вот такие сведения:

"В областных архивах можете поискать призывные списки - документы воинского учета населения.
Составлялись на основании метрических книг в 2-х экземплярах: один для волостного правления или уездного по воинской повинности присутствия, другой - для консистории. Содержали сведения: фамилию, имя, отчество, возраст, место жительства, семейное положение, сведения о родственниках, образование и состояние здоровья..
Хранятся они в фондах губернских и уездных по воинской повинности присутствий, духовных консисторий, городских дум, городских управ, волостных правлений."

Приходилось ли Вам знакомиться с фондами духовных консисторий, городских дум, городских управ, волостных правлений?
Действительно там имеются призывные списки?

Когда (во второй половине 19-го века) человека включали в призывные списки?
В год, когда он подлежал призыву или раньше?
Как призывник узнавал об этом?

MaxOl

Москва
Сообщений: 1705
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 1528

Наверх ## 22 мая 2017 18:55

George51 написал:

[q]
В справочной теме по поиску встретил вот такие сведения:"В областных архивах можете поискать призывные списки - документы воинского учета населения. Составлялись на основании метрических книг в 2-х экземплярах: один для волостного правления или уездного по воинской повинности присутствия, другой - для консистории. Содержали сведения: фамилию, имя, отчество, возраст, место жительства, семейное положение, сведения о родственниках, образование и состояние здоровья.. Хранятся они в фондах губернских и уездных по воинской повинности присутствий, духовных консисторий, городских дум, городских управ, волостных правлений."
[/q]

Выкладываю, выкладываю сюда документы. Создал даже специальную тему для этого. А похоже, их никто не смотрит (((
В этой же теме, ссылку на которую дал выше, они есть - https://forum.vgd.ru/316/80836/0.htm?a=stdforum_view&o=
Вот что такое призывной список - https://forum.vgd.ru/file.php?fid=267275&key=654126101

Не знаю. хранятся ли они в фондах волостных правлений или городских управ. Фонды волостных правлений (в ГАРО, например) очень малочисленны. Призывные списки ДОЛЖНЫ храниться в фондах уездных по воинской повинности присутствий.

George51 написал:

[q]
Когда (во второй половине 19-го века) человека включали в призывные списки?В год, когда он подлежал призыву или раньше?Как призывник узнавал об этом?
[/q]

См. Устав о всеобщей воинской повинности - https://ru.wikisource.org/wiki...0%B4%D0%B0
Глава IX. О приписке к призывным участкам и о составлении призывных списков

George51

Сообщений: 250
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 119

Наверх ## 23 мая 2017 15:54

Спасибо, Максим Борисович!

MaxOl написал:

[q]
Выкладываю, выкладываю сюда документы. Создал даже специальную тему для этого. А похоже, их никто не смотрит (((
[/q]

Отнюдь, очень даже смотрим, читаем и в закладки помещаем!

То, что Вы нам выложили и сообщили, очень информативно и полезно!
Но у новичков (особенно у тех, кто не может сам поработать в архиве) очень много вопросов, с которыми хотелось бы разобраться.
Вот товарищ выше сообщил, что по его уезду дел в архиве по интересующему периоду вовсе нет.
Что делать? А в справочной теме сайта написано, что
призывные списки - хранятся
в фондах губернских и уездных по воинской повинности присутствий (это вроде как бы само собой разумеется)
духовных консисторий - а вот это уже интересно - дубликаты на случай отсутствия в присутствиях

городских дум,
городских управ,
волостных правлений."
Поэтому и возникает вопрос к человеку с опытом работы в архивах - видел ли он их там?
Есть ли смысл рыться в делах консистории в поисках призывных списков?

Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 * 8 9 10 11 ... 23 24 25 26 27 28 Вперед →
Модераторы: Tasha56, Николай Высоцкий

Генеалогический форум » Архивы » Архивы разные » Федеральные архивы » РГАВМФ » РГАВМФ - поиск нижних чинов РИФ [тема №81232]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям