На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Перед тем, как ставить оценку, ознакомьтесь с главной страницей рейтинга архивов, чтобы понять оцениваемые критерии. Оценка 1 - очень плохо, 10 - очень хорошо;
Оценка архива как оффлайн-сервиса:
Оценка архива как онлайн-сервиса:
Ваш голос учтен!
РГАВМФ - поиск нижних чинов РИФ
Поиск сведений о нижних чинах Российского Императорского Флота в архиве морского ведомства.
Т.о., в Вашем случае - с 1 января 1890 года по 1 января 1897 г. Если речь идет о королеве эллинов Ольге Константиновне, то, не исключено, что это мог быть знаменитый поход русской Средиземноморской эскадры 1896-1897 гг. (блокада о. Крит).
[/q]
А возможен ли вариант (учитывая пока еще очень небольшой срок службы) участия в походе отряда кораблей ("Память Азова", "Владимир Мономах" и др.) на Дальний Восток с наследником цесаревичем в 1890-91г.г.? Там тоже было Средиземное море и визит КЭ Ольги на корабли.
--- Мы - не пыль на ветру
------- Ретинские и Масловы - Орел, Малоархангельск, Мценск, Орловская обл.. Тарасовы - Елшанка (Саратовской обл.), Саратов, Фрунзе (Бишкек).
Ага, понятно, т.е. на сверхрочную можно было остаться хоть на год, хоть на 10 лет.
[/q]
На год. Продлевалась каждый год.
Smaga написал:
[q]
По поводу срочной, не пойму, согласно воинской реформе 1906 года, срок службы в войсках был сокращен. В армии до 3 лет, (или даже до 2, не упомню) во флоте до 5 лет. На призванных до 1906 эта реформа не распространялась что ли? Т.е. призвали в 1905 служи 7 лет, а в 1906 будьде любезны 5 лет и до дома...
[/q]
Срок службы с 1874 года неоднократно менялся. 1) По Уставу о всеобщей воинской повинности - срок службы устанавливался: Ст. 17. 15 лет, из коих 6 лет действительной службы и 9 лет в запасе Для назначаемых в войска Туркестанского военного округа, а также в войска, расположенные в областях: Семипалатинской, Забайкальской, Якутской, Амурской и Приморской общий срок службы устанавливался в 10 лет, из коих 7 лет они должны пробыть на действительной службе и 3 года в запасе. Ст. 18. Общий срок службы во флоте определяется в 10 лет, из коих 7 лет — действительной службы и 3 года — в запасе.
2) 14 июня 1888 года - Высочайше утвержденное мнение Государственного Совета «Об изменении сроков службы в войсках и в ополчении и правил, относящихся до ратников первого разряда ополчения»
Ст. 17. «… Общий срок службы в сухопутных войсках для поступающих по жеребью устанавливается в 18 лет, из коих 5 лет действительной службы и 13 лет в запасе…»
3) 26 апреля 1906 года - Высочайше утвержденное мнение Государственного Совета «О сокращении срока действительной службы в сухопутных войсках и во флоте»
Согласно ст. 17 служба в постоянных войсках разделялась на: 1) действительную службу, и 2) службу в запасе. Служба в сухопутных войсках для принятых по жеребью определялась (ст. 17-1): 1) для принятых в части пехоты и пешей артиллерии – в 3 года, 2) для принятых в части войск всех прочих родов оружия – в 4 года. Служба в запасе также подразделялась на 2 разряда, из которых второй предназначался преимущественно для укомплектования резервных войск и тыловых учреждений (ст. 17-2). Согласно ст. 17-3 срок службы в запасе устанавливался следующий: сначала в запасе 1-го разряда – 7 лет, затем в запасе 2-го разряда – 8 лет (служившие на действительной службе 3 года – в пехоте и пешей артиллерии), 6 лет (прочие). Согласно ст. 17-4 – «Состояние в запасе ограничивается достижением 39-летнего возраста». Примечание. Лицам, поступающим на действительную службу позднее года призыва, соответственно увеличивается время состояния в запасе, но не более 43-х лет включительно. Во флоте общий срок службы для поступающих по жеребью определен в 10 лет, из которых 5 лет действительной службы и 5 лет в запасе (статья 18).
4) 23 июня 1912 года - «Об изменении Устава о воинской повинности»
7. Общий срок службы в сухопутных войсках для принятых по жеребью или охотниками определяется: 1) для состоящих в частях пехоты, - в 18 лет, из коих 3 года действительной службы и 15 лет в запасе 2) для состоящих в частях всех прочих родов войск – в 17 лет, из коих 4 года действительной службы и 13 лет в запасе
--- Читайте статьи на Дзен-канале «Армия России. История и современность» - https://dzen.ru/maximolenev
и смотрите ролики на YouTube-канале с одноимённым названием - https://www.youtube.com/@maximolenev
НИКАКИХ СОВЕТОВ И ПОДСКАЗОК НЕ ДАЮ. ТОЛЬКО ПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ
А возможен ли вариант (учитывая пока еще очень небольшой срок службы) участия в походе отряда кораблей ("Память Азова", "Владимир Мономах" и др.) на Дальний Восток с наследником цесаревичем в 1890-91г.г.? Там тоже было Средиземное море и визит КЭ Ольги на корабли.
[/q]
Это даже более, чем реально. Путешествие началось в октябре 1890 года (т.е. Ваш предок к этому моменту уже успел пройти курс "учебки"). 23 октября 1890 года из Триеста на борту броненосного крейсера "Память Азова" цесаревич Николай Александрович отправился в Грецию. 30 октября корабли бросили якоря в бухте греческого города Патры (крупнейшего порта Пелопоннеса), где, по преданию, был распят и похоронен апостол Андрей Первозванный – покровитель России и ее флота. А 31 октября он прибыл в Афины, где и встречался с членами греческой королевской фамилии. Подробности можно прочитать у Ухтомского - http://elib.tomsk.ru/purl/1-1114/
--- Читайте статьи на Дзен-канале «Армия России. История и современность» - https://dzen.ru/maximolenev
и смотрите ролики на YouTube-канале с одноимённым названием - https://www.youtube.com/@maximolenev
НИКАКИХ СОВЕТОВ И ПОДСКАЗОК НЕ ДАЮ. ТОЛЬКО ПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ
Это даже более, чем реально. Путешествие началось в октябре 1890 года (т.е. Ваш предок к этому моменту уже успел пройти курс "учебки"). 23 октября 1890 года из Триеста на борту броненосного крейсера "Память Азова" цесаревич Николай Александрович отправился в Грецию.
[/q]
Большое спасибо, Максим Борисович за консультации и помощь!
Если можно, прокомментируйте, пожалуйста, такую ситуацию в Саратовском архиве. В выложенном мной списке призывников (дело №123 - обложка) в общем списке числится 647 человек. Сам список - 4 листа, а всего - 642 листа. Получается 9 человек куда-то выпали? Куда могли деться?
Следующее дело №124. Послужные списки нижних чинов. 1889 г. 116 л. Правильно ли я понимаю, что это послужные списки на людей из дела №123? Получается, что документы о прохождении службы имеются только на незначительную часть призывавшихся? Такая ситуация и в других архивах?
Прадед должен был уйти в запас (если не было сверхсрочной) в конце 1896 года. В списках запасников какого года его надо искать 1896-го или 1897-го? Мог ли он быть в списках каждого из 3-х лет запаса - 1897-1899 годов? Мог ли он быть призван (родился в ноябре 1868-го) на РЯ войну? Заранее весьма благодарен!
--- Мы - не пыль на ветру
------- Ретинские и Масловы - Орел, Малоархангельск, Мценск, Орловская обл.. Тарасовы - Елшанка (Саратовской обл.), Саратов, Фрунзе (Бишкек).
Получается, что документы о прохождении службы имеются только на незначительную часть призывавшихся? Такая ситуация и в других архивах?
[/q]
Да. Количество послужных списков НЕ РАВНО количеству приемно-формулярных. Почему ? У меня нет ответа. Причин может быть много. Например (правда, они все не очень убедительны): - не сохранились вообще (или потерялись) - не дослужили до конца (были комиссованы, например, через месяц-полгода) - не составлялись за ненадобностью
George51 написал:
[q]
Прадед должен был уйти в запас (если не было сверхсрочной) в конце 1896 года. В списках запасников какого года его надо искать 1896-го или 1897-го?Мог ли он быть в списках каждого из 3-х лет запаса - 1897-1899 годов? Мог ли он быть призван (родился в ноябре 1868-го) на РЯ войну?
[/q]
Его надо искать НЕ В делах ЗАПАСНИКОВ, а в делах ПРИЗЫВНИКОВ. Если он родился в 1868 году, то, значит, надо смотреть призыв 1889 года (срока службы 1890 года). Существовал "Алфавит запасных нижних чинов", то там, кроме места службы и распределения по мобилизации ничего нет. 1868 год рождения - конечно, по мобилизации, должен был быть призван в 1904 (или 1905) году. Смотря, как уезд и какая губерния. Мобилизация на тот момент была НЕ ВСЕОБЩАЯ, а частная.
George51 написал:
[q]
в общем списке числится 647 человек.Сам список - 4 листа, а всего - 642 листа. Получается 9 человек куда-то выпали? Куда могли деться?
[/q]
647 - 642 = 5. НЕ хватает 5-ти человек ? Вполне возможно. Это станет ясно только при сплошном постраничном изучении дела.
--- Читайте статьи на Дзен-канале «Армия России. История и современность» - https://dzen.ru/maximolenev
и смотрите ролики на YouTube-канале с одноимённым названием - https://www.youtube.com/@maximolenev
НИКАКИХ СОВЕТОВ И ПОДСКАЗОК НЕ ДАЮ. ТОЛЬКО ПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ
Его надо искать НЕ В делах ЗАПАСНИКОВ, а в делах ПРИЗЫВНИКОВ. Если он родился в 1868 году, то, значит, надо смотреть призыв 1889 года (срока службы 1890 года). Существовал "Алфавит запасных нижних чинов", то там, кроме места службы и распределения по мобилизации ничего нет.
[/q]
Я, видимо, не вполне точно сформулировал вопрос. Меня интересует именно информация о нахождении после службы в запасе. В каком документе и за какой год ее искать, если прадед закончил службу в конце 1896 года? В "Алфавите запасных нижних чинов"?
MaxOl написал:
[q]
647 - 642 = 5. НЕ хватает 5-ти человек ? Вполне возможно. Это станет ясно только при сплошном постраничном изучении дела.
[/q]
Еще 4 листа занимает общий список, поэтому получается 9 человек.
--- Мы - не пыль на ветру
------- Ретинские и Масловы - Орел, Малоархангельск, Мценск, Орловская обл.. Тарасовы - Елшанка (Саратовской обл.), Саратов, Фрунзе (Бишкек).
Сегодня еще раз позвонил в РГАВМФ по поводу долгого отсутствия ответа на биографический запрос. Мне сказали, что разбирались и пришли к выводу, что виноват компьютер, который отослал мне ответ на принятие запроса, но не переадресовал этот запрос секретарю.
В идеале должно быть так - заходишь на сайт, регистрируешься, заходишь на закладку "Обращения граждан" - жмешь "Отправить биографический запрос" - заполняешь форму и жмешь "Отправить"
Почти сразу приходит ответ с адреса admin@rgavmf.ru
"Внимание! Это автоматическое сообщение. Пожалуйста, не отвечайте на это письмо. Контакты для обратной связи опубликованы на сайте РГАВМФ. Ваш запрос зарегистрирован и передан в работу в отдел информационного обеспечения. Время ожидания исполнения запроса может составить от 30 дней до 3-х месяцев."
После этого должен еще быть ответ от секретаря с адреса mails@rgavmf.ru или mail@rgavmf.ru
"О регистрации запроса Добрый день, ФИО! Ваш запрос принят в работу. Зарегистрирован за № 278 (ф) от 16. 05. 2017 г. Секретарь архива С.М. Рахимова"
Получив эти два ответа, можете спокойно ждать сведений.
По моему прадеду сказали что есть сведения о нем в алфавитном списке и послужном списке. Это могут выслать быстро. А вот сведений о прохождении службы придется подождать дольше (и не факт вообще, что они найдутся), поскольку надо перелопатить кучу приказов, а загруженность у них изрядная.
--- Мы - не пыль на ветру
------- Ретинские и Масловы - Орел, Малоархангельск, Мценск, Орловская обл.. Тарасовы - Елшанка (Саратовской обл.), Саратов, Фрунзе (Бишкек).
В каком документе и за какой год ее искать, если прадед закончил службу в конце 1896 года?
[/q]
Информация о том, где человек находился (точнее, ОБО ВСЕХ ЕГО ПЕРЕДВИЖЕНИЯХ) содержится только в ополченском билете.
--- Читайте статьи на Дзен-канале «Армия России. История и современность» - https://dzen.ru/maximolenev
и смотрите ролики на YouTube-канале с одноимённым названием - https://www.youtube.com/@maximolenev
НИКАКИХ СОВЕТОВ И ПОДСКАЗОК НЕ ДАЮ. ТОЛЬКО ПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ
На странице "Надписи о временных отлучках и возвращении из оных" записывали, КУДА, КОГДА ИМЕННО и НА СКОЛЬКО человек отлучался с места постоянной прописки.
--- Читайте статьи на Дзен-канале «Армия России. История и современность» - https://dzen.ru/maximolenev
и смотрите ролики на YouTube-канале с одноимённым названием - https://www.youtube.com/@maximolenev
НИКАКИХ СОВЕТОВ И ПОДСКАЗОК НЕ ДАЮ. ТОЛЬКО ПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ
Максим Борисович, огромное спасибо за информацию о воинской службе и интереснейшие документы, выложенные Вами! Если можно, помогите, пожалуйста, с высот Вашего опыта работы в архивах, разобраться в такой проблеме, связанной с поиском сведений о военной службе. К сожалению, возможность приехать в архив и там поработать есть не всегда и не у всех. Приходится заказывать просмотр дел людям, имеющим такую возможность. А это выливается в довольно ощутимые (особенно для пенсионера) суммы. Чтобы минимизировать расходы, хотелось бы представлять в каких делах (по названию) областных архивов может содержаться информация о военной службе с 1850-х до 1917 года. Какие дела просить просмотреть? К сожалению, в справочных темах сайта это не раскрывается (либо я не смог найти такую информацию). Не могли бы Вы кратко изложить какие документы и в каких делах могут быть? Например: 1."Приемно--формулярные списки новобранцев. 1889г." - могут быть такие-то документы. 2."Послужные списки нижних чинов. 1889 г." - могут быть такие-то документы. 3."Алфавит запасных нижних чинов, проживающих в Саратовском уезде. 1896 г." - могут быть такие-то документы. 4....... И так далее. Желательно также пояснить, где искать сведения по конкретному году призыва. Например, призыв такого-то года, послужные списки по нему в деле (название) такого-то года, его зачисление в ратники запаса - в деле (название) такого-то года и так далее. Заранее Вам благодарен!
--- Мы - не пыль на ветру
------- Ретинские и Масловы - Орел, Малоархангельск, Мценск, Орловская обл.. Тарасовы - Елшанка (Саратовской обл.), Саратов, Фрунзе (Бишкек).