Ïåðåâîä ñ ïîëüñêîãî íà ðóññêèé
mihabor Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 957 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 480 | Íàâåðõ ##
16 ñåíòÿáðÿ 2016 11:48 È ìîæåò áûòü òîãäà ó ìîèõ ïðàïðà.... òîæå áûë áðà÷íûé äîãîâîð èëè ýêçàìåí? Íàâåðíîå, â áåëîñòîêñêîì àðõèâå íàäî èñêàòü? ---
"Ãîðäèòüñÿ ñëàâîþ ñâîèõ ïðåäêîâ íå òîëüêî ìîæíî, íî è äîëæíî; Íå óâàæàòü îíîé åñòü ïîñòûäíîå ìàëîäóøèå". | | |
| Czernichowski
Åêàòåðèíáóðã
Ñîîáùåíèé: 4013
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 2702
| Íàâåðõ ##
16 ñåíòÿáðÿ 2016 13:05 mihabor íàïèñàë: [q] Íó, òîãäà åùå âîïðîñ, ïî ïîñëåäíåìó îòâåòó: ×òî òàêîå ïîëíûé îáðÿä? Ìíå íàîáîðîò êàæåòñÿ, ÷òî åñëè ðåáåíîê ñëàáûé, òî îêóíàòü åãî â âîäó íåëüçÿ.[/q]
Êðåùåíèå òîëüêî âîäîé ïðåäóñìîòðåíî ñïåöèàëüíî äëÿ ñëó÷àåâ óãðîçû æèçíè ìëàäåíöà. Ýòîò óñå÷åííûé îáðÿä ïðîâîäèëñÿ ÷àñòî ïðÿìî íà äîìó, â êðàéíåé ñòåïåíè îïàñíîñòè (óìèðàþùèé ìëàäåíåö) îáðÿä ìîã (è ìîæåò ñåé÷àñ) ïðîâåñòè äàæå íå ñâÿùåííèê, à ëþáîé òâåðäûé â âåðå ÷åëîâåê. Îêóíàíèå â êóïåëü áûëî (è åñòü) âîâñå íåîáÿçàòåëüíîé ïðîöåäóðîé ýòîãî îáðÿäà.. Äîïóñêàåòñÿ "êðîïëåíèå". Ñèòóàöèÿ íàñòîëüêî ðàñïðîñòðàíåííàÿ, è ìíîãî íà ôîðóìå îáñóæäåííàÿ, ïîòîìó íå ïðåäïîëàãàë, ÷òî ìèìî Âàñ ïðîøëà.  ìåòðèêàõ èíîãäà äàâàëàñü èíôîðìàöèÿ î ïåðâîì êðåùåíèè, èíîãäà íåò.  Âàøåì ñëó÷àå â ïîëüçó òîãî, ÷òî ïðîâåäåí äîïîëíèòåëüíûé îáðÿä ãîâîðèò âî-ïåðâûõ òî, ÷òî ïðèìåíåíî ñàìî ñëîâî "ïîëíûé", â îáû÷íûõ ñëó÷àÿõ ýòîãî íå óêàçûâàëè ñïåöèàëüíî, âî-âòîðûõ ñàì ôàêò øåñòèëåòíåé ðàçíèöû â ãîäàõ ðîæäåíèÿ è ïðîâåäåíèÿ ýòîãî îáðÿäà. Íå ìîã ðåáåíîê øåñòü ëåò æèòü íå êðåùåíûì. À çà çàêîíû, òàê ÿ è ñàì äåòàëüíî ýòîãî íå çíàë. Ïðèøëîñü â 10-é òîì ñâîäà çàêîíîâ 1842 ãîäà çàãëÿíóòü, òàì âñå ïîäðîáíî è îïèñàíî, â ïðèìå÷àíèè ê ñò. 71, è êîãäà çàêîí âñòóïèë â ñèëó â çàïàäíûõ ãóáåðíèÿõ, è ÷òî äî ýòîãî äåéñòâîâàëî. Âñå ýòî íûí÷å â ëåãêîì äîñòóïå, è òðàêòàò 1768 ãîäà òîæå. | | |
mihaborÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 957 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 480 | Íàâåðõ ##
16 ñåíòÿáðÿ 2016 13:57 16 ñåíòÿáðÿ 2016 14:01 Czernichowski íàïèñàë: [q] Âàøåì ñëó÷àå â ïîëüçó òîãî, ÷òî ïðîâåäåí äîïîëíèòåëüíûé îáðÿä ãîâîðèò âî-ïåðâûõ òî, ÷òî ïðèìåíåíî ñàìî ñëîâî "ïîëíûé", â îáû÷íûõ ñëó÷àÿõ ýòîãî íå óêàçûâàëè ñïåöèàëüíî, âî-âòîðûõ ñàì ôàêò øåñòèëåòíåé ðàçíèöû â ãîäàõ ðîæäåíèÿ è ïðîâåäåíèÿ ýòîãî îáðÿäà. Íå ìîã ðåáåíîê øåñòü ëåò æèòü íå êðåùåíûì.[/q]
Äëÿ ìåíÿ âñå ýòè ñâåäåíèÿ ïîëåçíû. Ñïàñèáî. Íî åñòü åùå îäèí âàæíûé âîïðîñ: Íà ñêîëüêî òî÷íî (èñõîäÿ èç Àêòà êðåùåíèÿ, åñòåñòâåííî) íà ìîìåíò 2-ãî êðåùåíèÿ ìàìà äåâî÷êè áûëà æèâîé è ïðîäîëæàëà áûòü ñóïðóãîé Àôàíàñèÿ? Íà 100% èëè âñå-òàêè ìîãóò áûòü âàðèàíòû? ---
"Ãîðäèòüñÿ ñëàâîþ ñâîèõ ïðåäêîâ íå òîëüêî ìîæíî, íî è äîëæíî; Íå óâàæàòü îíîé åñòü ïîñòûäíîå ìàëîäóøèå". | | |
| emaevskiy
Èçðàèëü
Ñîîáùåíèé: 411
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 365
| Íàâåðõ ##
16 ñåíòÿáðÿ 2016 17:44 Óâàæàåìûå çíàòîêè!
Ïîìîãèòå ïîæàëóéñòà ïðî÷èòàòü ôàìèëèè è äîëæíîñòè ñâèäåòåëåé íà âåí÷àíèè ìîåãî ïðåäêà.
Ëèòâà, Âèëåíñêàÿ ãóáåðíèÿ, Êåéäàíñêèé ïðèõîäñêîé êîñòåë, 1812 ãîä.
 ---
Êàê õðóïîê ìèð... | | |
| Czernichowski
Åêàòåðèíáóðã
Ñîîáùåíèé: 4013
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 2702
| Íàâåðõ ##
16 ñåíòÿáðÿ 2016 20:50 16 ñåíòÿáðÿ 2016 21:07 emaevskiy
Èîñèô Ãóùà, áûâøèé ðåãåíò ñóäà ãëàâíîãî ãóáåðíèè Ãðîäíåíñêîé
Ìèõàë Ìàñîíäîâè÷, ïðåçèäåíò ãîðîäà Kieydan (íûíåøíèé Êåäàéíÿé â Ëèòâå)
Ìèõàë Äîìáðîâñêèé, ïèñàðü ìóíèöèïàëüíûé ãîð. Kieydan
Ïåòð Ìñöèõîâñêèé, ñìîòð(èòåëü?) ðàá.(?) Êåéäàíñêèé
| | |
| Czernichowski
Åêàòåðèíáóðã
Ñîîáùåíèé: 4013
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 2702
| Íàâåðõ ##
16 ñåíòÿáðÿ 2016 21:06 16 ñåíòÿáðÿ 2016 21:15 mihabor
 î÷åíü êðàòêîé òàáëè÷íîé çàïèñè ïèñàðè ýêîíîìèëè òåêñò. Íàïèñàíî áóêâàëüíî "Óðîæäåííûõ ... Àôàíàñèÿ ïî ßíå è Þëèè (âìåñòî ñûí ßíà è Þëèè), ïî Òåîäîðå (âìåñòî è Òåîäîðû) èç Àóôõëåéòîðîâ, çàêîííûõ ñóïðóãîâ, äî÷ü".
ß íå áåðóñü óòâåðæäàòü íàâåðíÿêà, ìîãó òîëüêî äåëàòü ïðåäïîëîæåíèÿ. Ñî÷åòàíèå "ïî òàêîìó-òî" îáû÷íî îçíà÷àëî "ïîñëå òàêîãî-òî". Ïðåäïîëàãàþ, ÷òî ñìûñë òàêîé çàïèñè â äàííîì êîíòåêñòå îçíà÷àåò, ÷òî óêàçàííûå ëèöà óìåðëè. ×åñòíî ãîâîðþ, ÷òî äðóãèõ ïðèìåðîâ òàêîãî îáîçíà÷åíèÿ óìåðøèõ ÿ íå âèäåë, ìîæåò êòî-òî åùå âñòðå÷àë?
Äàæå åñëè ìîå ïðåäïîëîæåíèå âåðíî, ìîãëà áûòü è îïèñêà. Ïèñàðü àâòîìàòè÷åñêè ñëåäîì çà "ïî ßíó è Þëèè" ïðî Òåîäîðó òîæå ïèøåò "ïî Òåîäîðå". Èñïðàâëåíèÿ â òàêèõ äîêóìåíòàõ äîïóñêàëèñü òîëüêî ñ ðàçúÿñíåíèåì íà ïîëÿõ è ïîäïèñüþ ñâÿùåííèêà. Ïîòîìó ÷àñòî ìíîãèå ÿâíûå îøèáêè ïðîñòî íå èñïðàâëÿëèñü âîâñå.
Ïîñìîòðèòå ñîñåäíèå çàïèñè, åñëè òàì "ñûí-syn òàêèõ-òî", òî ìîå ïðåäïîëîæåíèå èìååò ïðàâî íà æèçíü. Åñëè âåçäå "po...", òî ÿ íå ïðàâ. | | |
| emaevskiy
Èçðàèëü
Ñîîáùåíèé: 411
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 365
| Íàâåðõ ##
16 ñåíòÿáðÿ 2016 22:00 Czernichowski
Ñïàñèáî!
À ÷òî, áûëà òàêàÿ äîëæíîñòü êàê "ïðåçèäåíò ãîðîäà"? ---
Êàê õðóïîê ìèð... | | |
Geo Z LT Ñîîáùåíèé: 19768 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 13337 | Íàâåðõ ##
16 ñåíòÿáðÿ 2016 23:16 | | |
| emaevskiy
Èçðàèëü
Ñîîáùåíèé: 411
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 365
| Íàâåðõ ##
17 ñåíòÿáðÿ 2016 8:31 Geo Z, ñïàñèáî! | | |
dobby Ìèíñê, Áåëàðóñü Ñîîáùåíèé: 6000 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 5525 | Íàâåðõ ##
18 ñåíòÿáðÿ 2016 13:12 18 ñåíòÿáðÿ 2016 13:14 Áóäó ïðèçíàòåëåí çà ïîìîùü, èçâèíèòå, ÷òî äîâîëüíî ìíîãî òåêñòà ïðîøó ïåðåâåñòè, íî ïûòàþñü ðàçîáðàòüñÿ â òàêîé ñèòóàöèè: âñå æèòåëè äåðåâíè Ëÿõîâè÷è â 1790 ãîäó (Âîëêîâûññêèé ïîâåò) áûëè êðåïîñòíûìè, êðîìå 1 èëè 2 ñåìåé, íî îíè äåëèëèñü íà áîÿð è òÿãëûõ ñ ðàçíûìè ïîâèííîñòÿìè. Ñðåäè ïðåäêîâ è ðîäñòâåííèêîâ ìîåé æåíû - 6 ñåìåé áûëè áîÿðû, à 9 ñåìåé òÿãëûå. Ïîìîãèòå ðàçîáðàòüñÿ â ðàçíèöå ïîâèííîñòåé è ñòàòóñà. ß, êîíå÷íî, ÷èòàë ïðî ïóòíûõ è ïàíöèðíûõ áîÿð, íî â ìîåì ïîíèìàíèè âñå îíè áûëè ñâîáîäíûå. ×òî ýòî çíà÷èò ïðèìåíèòåëüíî ê êðåïîñòíûì (äåðåâíÿ ïðèíàäëåæàëà Ãðîäíåíñêîìó ìîíàñòûðþ áðèãèòîê). Ïåðâûé ñêàí ñëåâà - ýòî çàãîëîâîê ïåðåïèñè æèòåëåé äåðåâíè èç èíâåíòàðÿ, à äàëüøå ñïèñêè ïîâèííîñòåé æèòåëåé: îòäåëüíî áîÿð è òÿãëûõ è áîÿð è òÿãëûõ ñîîáùà:
   | | |
|
