Ïåðåâîä ñ ïîëüñêîãî íà ðóññêèé
| Witalij Olszewski Ñîîáùåíèé: 706 Íà ñàéòå ñ 2004 ã. Ðåéòèíã: 482
| Íàâåðõ ##
15 ñåíòÿáðÿ 2016 23:57 16 ñåíòÿáðÿ 2016 0:05 mihabor
 íà÷àëå 19 âåêà íà Óêðàèíå, íà òîëüêî ÷òî ïðèñîåäèíåííûõ îò Ïîëüøè çåìëÿõ, ýòî îãîâàðèâàëîñü íà ïðåäáðà÷íîì ýêçàìåíå, åñëè, êîíå÷íî, íå áûëî áðà÷íîãî äîãîâîðà. Âûãëÿäåëî ïðèìåðíî òàê:
" Examen przedszlubny pracowitego Kuzmy Odiuka, młodziana obrądku greko rossyiskiego z Czyzówki, z pracowitą Agatą Hnetecką, panną, obrądku lacinskiego, z teyże wsi Czyzówki, uczyniony dnia 1 novembra 1803 roku. Niżey przy wyrażeniu imienia i przezwiska własną ręką znakiem Krzyża Swiętego podpisany, Ja, Kuzma Odiuk, na examinie przedszlubnym pytany, zeznaję: jako rodziłem się w Orepach, dobrach klucza Zwiahelskiego, Iwana i Tetiany syn, mam teraz wieku mego lat ośmnaście, jestem a stanie młodzieńskim i żony nigdy nie miałem, a nim się z inną osobą zaręczał. W pokrewieństwie żadnym z Agatą Hnitecką nie jestem, wiadomo jest swiadkom, tu, nizey przy tym moim examinie podpisanym. Znam Agatę Hnitecką, ile w jednej wsi mieszkającą, od lat czterech, i tą Agatą z własney mey woli i upodobania, od nikogo nie przymuszony, ani namowiony, chcę sobie pojąc za żoną. Ze zas Ja sam jestem obrądku greko rossyiskiego, a Agatą obrądku rzymsko katolickiego, zeby niebyło z tey przyczyny w pożyciu małżeńskim jakowych porożnień, przeto Ja, w przytomności swiadków wyżej wyrażonych, zapewniam i przyrzekam: ze obrądku jej przeszkadżać ani odmawiać, a tym bardziej do odstąpienia onego nie będę nigdy przymuszać i namawiać. Potomstwa zaś wychowanie, jeżli jakie BOG da, synowie być powinni obrądku oycowskiego, córki - mateżynogo. Natymże examinie przed szlubnym dobrowolnie zeznaję: Ja, niżej podpisana, Agata Hnetecka, jako rodziłam się we wsi Czyżowce parafii Zwiahelskiey, Jana i Oxiuty, rodziców, jestem córka, mam teraz wieku mego lat szesnaście. Stanu jestem dziewiczego, i męża nigdy nie miała, ani się komu innemu zaręczała. Znam Kuzmę Odiuka od lat czterech, w pokrewieństwie żadnym z nim nie jestem, i tego z własney woli i upodobania, za wiadomością rodziców moich i Jego, chcę mieć moim mężem. I na to wszystko cośmy tu dobrowolnie i rzetelnie zeznali podpisujemy się. Kuzma Odiuk + Agata Hnetecka + Przytomni tego examinu swiadkowie podpisujemy się Wincenty Baginski + Kazimierz Skworecki +"
ÖÃÈÀÊ ô. 1045, îï. 2, ä. 378, ë. 55. --- Îëüøåâñêèå, Êîðûöêèå, Êàðëèíñêèå, Áó÷èíñêèå, ßñèíåâè÷, Êîçåðàäñêèå, Ëó÷èíñêèå, Âîéöåõîâñêèå, Åíäðæååâñêèå, ßñèíñêèå, Áîëñóíîâñêèå, Ëÿñîöêèå, Áîðåâè÷, Ëåâèöêèå, Ñâåéêîâñêèå, Ìåäåöêèå, Îâåðêîâè÷, Øèìàíñêèå, Îñòðîâñêèå, Ëþáëèíñêèå, Ùèðñêèå, Çàïîëüñêèå è äð. | | |
Geo Z LT Ñîîáùåíèé: 19768 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 13337 | Íàâåðõ ##
16 ñåíòÿáðÿ 2016 0:06 16 ñåíòÿáðÿ 2016 0:07 mihabor íàïèñàë: [q] Âîò íåëüçÿ áûëî ñðàçó ïî äåëó ãîâîðèòü? [/q]
Âñå æå, ôîðóì ýòî íå þðèäè÷åñêàÿ êîíñóëüòàöèÿ, à "ñáîðèùå"  èíòåðåñóþùèõñÿ ëþäåé ðàçëè÷íîé ñòåïåíè ïîäêîâàííîñòè, ÷àñòî âëàäåþùèõ íå ïîëíîé èíôîðìàöèåé. Ïîëàãàþ, ÷òî íà íå äàâíî ïðèñîåäèíåííûõ çåìëÿõ äåéñòâîâàëè íåêîòîðîå âðåìÿ ñòàðûå çàêîíû. Íàïðèìåð Ëèòîâñêèé ñòàòóò 1588 ãîäà â çàïäíûõ ãóáåðíèÿõ äåéñòâîâàë äî 1840 ãîäà. mihabor íàïèñàë: [q] Ìíå íàîáîðîò êàæåòñÿ, ÷òî åñëè ðåáåíîê ñëàáûé, òî îêóíàòü åãî â âîäó íåëüçÿ.[/q]
Ó êàòîëèêîâ íå îêóíàþò, à îêðîïëÿþò.  ñëó÷àå ñìåðòåëüíîé îïàñòíîñòè ëþáîé ÷åëîâåê ìîæåò ïðèçâåñòè ïðîñòåéøåå êðåùåíèå, â ïîñëåäñòâèè ýòî îôèöèàëüíî ïîäòâåðæäàþò. | | |
mihabor Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 957 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 480 | Íàâåðõ ##
16 ñåíòÿáðÿ 2016 0:18 16 ñåíòÿáðÿ 2016 10:08 Ñïàñèáî âñåìó "ñáîðèùó" çà ðàçúÿñíåíèå è çà òåðïåíèå. Íî åñëè ÷åñòíî òîâàðèùè çíàòîêè, ñ âàìè áûëî íå ïðîñòî. Ñàìîå ãëàâíîå - ó ìåíÿ îòïàëî îùóùåíèå, ÷òî ÿ ÷åãî-òî íå ïîíèìàþ ñ êðåùåíèåì Þëè. Ýòî òî ÷òî ÿ õîòåë, ÿ âàì áëàãîäàðåí. Óðà! --- "Ãîðäèòüñÿ ñëàâîþ ñâîèõ ïðåäêîâ íå òîëüêî ìîæíî, íî è äîëæíî; Íå óâàæàòü îíîé åñòü ïîñòûäíîå ìàëîäóøèå". | | |
mihabor Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 957 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 480 | Íàâåðõ ##
16 ñåíòÿáðÿ 2016 11:48 È ìîæåò áûòü òîãäà ó ìîèõ ïðàïðà.... òîæå áûë áðà÷íûé äîãîâîð èëè ýêçàìåí? Íàâåðíîå, â áåëîñòîêñêîì àðõèâå íàäî èñêàòü? --- "Ãîðäèòüñÿ ñëàâîþ ñâîèõ ïðåäêîâ íå òîëüêî ìîæíî, íî è äîëæíî; Íå óâàæàòü îíîé åñòü ïîñòûäíîå ìàëîäóøèå". | | |
| Czernichowski Åêàòåðèíáóðã Ñîîáùåíèé: 4014 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 2702
| Íàâåðõ ##
16 ñåíòÿáðÿ 2016 13:05 mihabor íàïèñàë: [q] Íó, òîãäà åùå âîïðîñ, ïî ïîñëåäíåìó îòâåòó: ×òî òàêîå ïîëíûé îáðÿä? Ìíå íàîáîðîò êàæåòñÿ, ÷òî åñëè ðåáåíîê ñëàáûé, òî îêóíàòü åãî â âîäó íåëüçÿ.[/q]
Êðåùåíèå òîëüêî âîäîé ïðåäóñìîòðåíî ñïåöèàëüíî äëÿ ñëó÷àåâ óãðîçû æèçíè ìëàäåíöà. Ýòîò óñå÷åííûé îáðÿä ïðîâîäèëñÿ ÷àñòî ïðÿìî íà äîìó, â êðàéíåé ñòåïåíè îïàñíîñòè (óìèðàþùèé ìëàäåíåö) îáðÿä ìîã (è ìîæåò ñåé÷àñ) ïðîâåñòè äàæå íå ñâÿùåííèê, à ëþáîé òâåðäûé â âåðå ÷åëîâåê. Îêóíàíèå â êóïåëü áûëî (è åñòü) âîâñå íåîáÿçàòåëüíîé ïðîöåäóðîé ýòîãî îáðÿäà.. Äîïóñêàåòñÿ "êðîïëåíèå". Ñèòóàöèÿ íàñòîëüêî ðàñïðîñòðàíåííàÿ, è ìíîãî íà ôîðóìå îáñóæäåííàÿ, ïîòîìó íå ïðåäïîëàãàë, ÷òî ìèìî Âàñ ïðîøëà.  ìåòðèêàõ èíîãäà äàâàëàñü èíôîðìàöèÿ î ïåðâîì êðåùåíèè, èíîãäà íåò.  Âàøåì ñëó÷àå â ïîëüçó òîãî, ÷òî ïðîâåäåí äîïîëíèòåëüíûé îáðÿä ãîâîðèò âî-ïåðâûõ òî, ÷òî ïðèìåíåíî ñàìî ñëîâî "ïîëíûé", â îáû÷íûõ ñëó÷àÿõ ýòîãî íå óêàçûâàëè ñïåöèàëüíî, âî-âòîðûõ ñàì ôàêò øåñòèëåòíåé ðàçíèöû â ãîäàõ ðîæäåíèÿ è ïðîâåäåíèÿ ýòîãî îáðÿäà. Íå ìîã ðåáåíîê øåñòü ëåò æèòü íå êðåùåíûì. À çà çàêîíû, òàê ÿ è ñàì äåòàëüíî ýòîãî íå çíàë. Ïðèøëîñü â 10-é òîì ñâîäà çàêîíîâ 1842 ãîäà çàãëÿíóòü, òàì âñå ïîäðîáíî è îïèñàíî, â ïðèìå÷àíèè ê ñò. 71, è êîãäà çàêîí âñòóïèë â ñèëó â çàïàäíûõ ãóáåðíèÿõ, è ÷òî äî ýòîãî äåéñòâîâàëî. Âñå ýòî íûí÷å â ëåãêîì äîñòóïå, è òðàêòàò 1768 ãîäà òîæå. | | |
mihabor Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 957 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 480 | Íàâåðõ ##
16 ñåíòÿáðÿ 2016 13:57 16 ñåíòÿáðÿ 2016 14:01 Czernichowski íàïèñàë: [q] Âàøåì ñëó÷àå â ïîëüçó òîãî, ÷òî ïðîâåäåí äîïîëíèòåëüíûé îáðÿä ãîâîðèò âî-ïåðâûõ òî, ÷òî ïðèìåíåíî ñàìî ñëîâî "ïîëíûé", â îáû÷íûõ ñëó÷àÿõ ýòîãî íå óêàçûâàëè ñïåöèàëüíî, âî-âòîðûõ ñàì ôàêò øåñòèëåòíåé ðàçíèöû â ãîäàõ ðîæäåíèÿ è ïðîâåäåíèÿ ýòîãî îáðÿäà. Íå ìîã ðåáåíîê øåñòü ëåò æèòü íå êðåùåíûì.[/q]
Äëÿ ìåíÿ âñå ýòè ñâåäåíèÿ ïîëåçíû. Ñïàñèáî. Íî åñòü åùå îäèí âàæíûé âîïðîñ: Íà ñêîëüêî òî÷íî (èñõîäÿ èç Àêòà êðåùåíèÿ, åñòåñòâåííî) íà ìîìåíò 2-ãî êðåùåíèÿ ìàìà äåâî÷êè áûëà æèâîé è ïðîäîëæàëà áûòü ñóïðóãîé Àôàíàñèÿ? Íà 100% èëè âñå-òàêè ìîãóò áûòü âàðèàíòû? --- "Ãîðäèòüñÿ ñëàâîþ ñâîèõ ïðåäêîâ íå òîëüêî ìîæíî, íî è äîëæíî; Íå óâàæàòü îíîé åñòü ïîñòûäíîå ìàëîäóøèå". | | |
| emaevskiy Èçðàèëü Ñîîáùåíèé: 411 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 365
| Íàâåðõ ##
16 ñåíòÿáðÿ 2016 17:44 Óâàæàåìûå çíàòîêè! Ïîìîãèòå ïîæàëóéñòà ïðî÷èòàòü ôàìèëèè è äîëæíîñòè ñâèäåòåëåé íà âåí÷àíèè ìîåãî ïðåäêà. Ëèòâà, Âèëåíñêàÿ ãóáåðíèÿ, Êåéäàíñêèé ïðèõîäñêîé êîñòåë, 1812 ãîä.
 --- Êàê õðóïîê ìèð... | | |
| Czernichowski Åêàòåðèíáóðã Ñîîáùåíèé: 4014 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 2702
| Íàâåðõ ##
16 ñåíòÿáðÿ 2016 20:50 16 ñåíòÿáðÿ 2016 21:07 emaevskiy
Èîñèô Ãóùà, áûâøèé ðåãåíò ñóäà ãëàâíîãî ãóáåðíèè Ãðîäíåíñêîé Ìèõàë Ìàñîíäîâè÷, ïðåçèäåíò ãîðîäà Kieydan (íûíåøíèé Êåäàéíÿé â Ëèòâå) Ìèõàë Äîìáðîâñêèé, ïèñàðü ìóíèöèïàëüíûé ãîð. Kieydan Ïåòð Ìñöèõîâñêèé, ñìîòð(èòåëü?) ðàá.(?) Êåéäàíñêèé | | |
| Czernichowski Åêàòåðèíáóðã Ñîîáùåíèé: 4014 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 2702
| Íàâåðõ ##
16 ñåíòÿáðÿ 2016 21:06 16 ñåíòÿáðÿ 2016 21:15 mihabor
 î÷åíü êðàòêîé òàáëè÷íîé çàïèñè ïèñàðè ýêîíîìèëè òåêñò. Íàïèñàíî áóêâàëüíî "Óðîæäåííûõ ... Àôàíàñèÿ ïî ßíå è Þëèè (âìåñòî ñûí ßíà è Þëèè), ïî Òåîäîðå (âìåñòî è Òåîäîðû) èç Àóôõëåéòîðîâ, çàêîííûõ ñóïðóãîâ, äî÷ü". ß íå áåðóñü óòâåðæäàòü íàâåðíÿêà, ìîãó òîëüêî äåëàòü ïðåäïîëîæåíèÿ. Ñî÷åòàíèå "ïî òàêîìó-òî" îáû÷íî îçíà÷àëî "ïîñëå òàêîãî-òî". Ïðåäïîëàãàþ, ÷òî ñìûñë òàêîé çàïèñè â äàííîì êîíòåêñòå îçíà÷àåò, ÷òî óêàçàííûå ëèöà óìåðëè. ×åñòíî ãîâîðþ, ÷òî äðóãèõ ïðèìåðîâ òàêîãî îáîçíà÷åíèÿ óìåðøèõ ÿ íå âèäåë, ìîæåò êòî-òî åùå âñòðå÷àë? Äàæå åñëè ìîå ïðåäïîëîæåíèå âåðíî, ìîãëà áûòü è îïèñêà. Ïèñàðü àâòîìàòè÷åñêè ñëåäîì çà "ïî ßíó è Þëèè" ïðî Òåîäîðó òîæå ïèøåò "ïî Òåîäîðå". Èñïðàâëåíèÿ â òàêèõ äîêóìåíòàõ äîïóñêàëèñü òîëüêî ñ ðàçúÿñíåíèåì íà ïîëÿõ è ïîäïèñüþ ñâÿùåííèêà. Ïîòîìó ÷àñòî ìíîãèå ÿâíûå îøèáêè ïðîñòî íå èñïðàâëÿëèñü âîâñå. Ïîñìîòðèòå ñîñåäíèå çàïèñè, åñëè òàì "ñûí-syn òàêèõ-òî", òî ìîå ïðåäïîëîæåíèå èìååò ïðàâî íà æèçíü. Åñëè âåçäå "po...", òî ÿ íå ïðàâ. | | |
| emaevskiy Èçðàèëü Ñîîáùåíèé: 411 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 365
| Íàâåðõ ##
16 ñåíòÿáðÿ 2016 22:00 Czernichowski Ñïàñèáî! À ÷òî, áûëà òàêàÿ äîëæíîñòü êàê "ïðåçèäåíò ãîðîäà"? --- Êàê õðóïîê ìèð... | | |
|