Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Перевод с польского на русский

https://sinonim.org/perevod_pl#change

← Назад    Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 72 73 74 75 76 * 77 78 79 80 ... 88 89 90 91 92 93 Вперед →
Модератор: MARIR
mihabor

mihabor

Москва
Сообщений: 957
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 473

Czernichowski написал:
[q]
До 1832 года в западных губерниях действовал трактат 1768 года. Там было правило, указанное sivy, о крещении дочерей в материнской, а сыновей в отцовской вере. Более того, была оговорка для дворян, "если не был заключен дворянский предбрачный договор". То есть дворяне вообще могли договориться о крещении детей, как хотели.
[/q]

Спасибо, наконец-то.
Но при всем этом, я не видел, чтобы sivy пояснил о существовании "правило ... о крещении дочерей в материнской, а сыновей в отцовской вере" до 1832 года. По-моему, это я своими вопросами и предположениями о существовании такого закона (еще с прусских времен) вызвал его sivy полное непонимание.
У вас ко мне какое-то предвзятое отношение? Как-то неприятно оправдываться в том чего нету. Тем более что ваш ответ доказал, что вопрос мой о браках в Западных областях был правильный. Давайте, уважительнее относиться друг к другу.
---
"Гордиться славою своих предков не только можно, но и должно; Не уважать оной есть постыдное малодушие".
Czernichowski

Екатеринбург
Сообщений: 3891
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2631
mihabor

Для окончательной точности. Я думаю, что GeoZ прав в том, что Вы зря вспоминаете какие-то "прусские времена". Белосток был в составе Пруссии всего менее 12 лет с 1795 по 1807. Исторически это очень малый промежуток времени. Трактат 1768 года заключен Екатериной и польским королем, Пруссия тут не при чем, хотя прусский король и назван в этом трактате, как союзник России, наряду с датским, шведским и английским королями, как гарантами исполнения этих трактатов Речью Посполитой.
Еще уточнение к записи 1827 года. В этом году проведен полный обряд. Это значит, что в 1821 году Юлия по слабости и при угрозе смерти была крещена только водой, а в шестилетнем возрасте обряд был дополнен.
.

mihabor

mihabor

Москва
Сообщений: 957
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 473

Czernichowski написал:
[q]
Для окончательной точности. Я думаю, что GeoZ прав в том, что Вы зря вспоминаете какие-то "прусские времена". Белосток был в составе Пруссии всего менее 12 лет с 1795 по 1807. Исторически это очень малый промежуток времени. Трактат 1768 года заключен Екатериной и польским королем, Пруссия тут не при чем, хотя прусский король и назван в этом трактате, как союзник России, наряду с датским, шведским и английским королями, как гарантами исполнения этих трактатов Речью Посполитой.Еще уточнение к записи 1827 года. В этом году проведен полный обряд. Это значит, что в 1821 году Юлия по слабости и при угрозе смерти была крещена только водой, а в шестилетнем возрасте обряд был дополнен.
[/q]

Вот нельзя было сразу по делу говорить? Замечательное разъяснение, спасибо! То что вы в ответах подразумеваете понятным для себя, для таких неучей, как я, полная аброкадабра. Надо разжевывать. Поэтому GeoZ прав, но только с одной стороны. Но мы учимся и в следующий раз будем умнее.
Ну, тогда еще вопрос, по последнему ответу: Что такое полный обряд? Мне наоборот кажется, что если ребенок слабый, то окунать его в воду нельзя.
Пожалуйста, подскажите еще, какое слово в этой метрике указывает на неполный обряд.
---
"Гордиться славою своих предков не только можно, но и должно; Не уважать оной есть постыдное малодушие".
Witalij Olszewski

Сообщений: 706
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 479
mihabor

В начале 19 века на Украине, на только что присоединенных от Польши землях, это оговаривалось на предбрачном экзамене, если, конечно, не было брачного договора. Выглядело примерно так:

" Examen przedszlubny pracowitego Kuzmy Odiuka, młodziana obrądku greko rossyiskiego z Czyzówki, z pracowitą Agatą Hnetecką, panną, obrądku lacinskiego, z teyże wsi Czyzówki, uczyniony dnia 1 novembra 1803 roku.
Niżey przy wyrażeniu imienia i przezwiska własną ręką znakiem Krzyża Swiętego podpisany, Ja, Kuzma Odiuk, na examinie przedszlubnym pytany, zeznaję: jako rodziłem się w Orepach, dobrach klucza Zwiahelskiego, Iwana i Tetiany syn, mam teraz wieku mego lat ośmnaście, jestem a stanie młodzieńskim i żony nigdy nie miałem, a nim się z inną osobą zaręczał. W pokrewieństwie żadnym z Agatą Hnitecką nie jestem, wiadomo jest swiadkom, tu, nizey przy tym moim examinie podpisanym. Znam Agatę Hnitecką, ile w jednej wsi mieszkającą, od lat czterech, i tą Agatą z własney mey woli i upodobania, od nikogo nie przymuszony, ani namowiony, chcę sobie pojąc za żoną. Ze zas Ja sam jestem obrądku greko rossyiskiego, a Agatą obrądku rzymsko katolickiego, zeby niebyło z tey przyczyny w pożyciu małżeńskim jakowych porożnień, przeto Ja, w przytomności swiadków wyżej wyrażonych, zapewniam i przyrzekam: ze obrądku jej przeszkadżać ani odmawiać, a tym bardziej do odstąpienia onego nie będę nigdy przymuszać i namawiać. Potomstwa zaś wychowanie, jeżli jakie BOG da, synowie być powinni obrądku oycowskiego, córki - mateżynogo.
Natymże examinie przed szlubnym dobrowolnie zeznaję: Ja, niżej podpisana, Agata Hnetecka, jako rodziłam się we wsi Czyżowce parafii Zwiahelskiey, Jana i Oxiuty, rodziców, jestem córka, mam teraz wieku mego lat szesnaście. Stanu jestem dziewiczego, i męża nigdy nie miała, ani się komu innemu zaręczała. Znam Kuzmę Odiuka od lat czterech, w pokrewieństwie żadnym z nim nie jestem, i tego z własney woli i upodobania, za wiadomością rodziców moich i Jego, chcę mieć moim mężem. I na to wszystko cośmy tu dobrowolnie i rzetelnie zeznali podpisujemy się.
Kuzma Odiuk +
Agata Hnetecka +
Przytomni tego examinu swiadkowie podpisujemy się
Wincenty Baginski +
Kazimierz Skworecki +"

ЦГИАК ф. 1045, оп. 2, д. 378, л. 55.
---
Ольшевские, Корыцкие, Карлинские, Бучинские, Ясиневич, Козерадские, Лучинские, Войцеховские, Ендржеевские, Ясинские, Болсуновские, Лясоцкие, Боревич, Левицкие, Свейковские, Медецкие, Оверкович, Шиманские, Островские, Люблинские, Щирские, Запольские и др.
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 19940
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13277

mihabor написал:
[q]
Вот нельзя было сразу по делу говорить?
[/q]
Все же, форум это не юридическая консультация, а "сборище" 101.gif интересующихся людей различной степени подкованности, часто владеющих не полной информацией.

Полагаю, что на не давно присоединенных землях действовали некоторое время старые законы. Например Литовский статут 1588 года в запдных губерниях действовал до 1840 года.


mihabor написал:
[q]
Мне наоборот кажется, что если ребенок слабый, то окунать его в воду нельзя.
[/q]

У католиков не окунают, а окропляют. В случае смертельной опастности любой человек может призвести простейшее крещение, в последствии это официально подтверждают.

mihabor

mihabor

Москва
Сообщений: 957
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 473
Спасибо всему "сборищу" за разъяснение и за терпение. Но если честно товарищи знатоки, с вами было не просто.
Самое главное - у меня отпало ощущение, что я чего-то не понимаю с крещением Юли. Это то что я хотел, я вам благодарен. Ура!
---
"Гордиться славою своих предков не только можно, но и должно; Не уважать оной есть постыдное малодушие".
mihabor

mihabor

Москва
Сообщений: 957
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 473
И может быть тогда у моих прапра.... тоже был брачный договор или экзамен? Наверное, в белостокском архиве надо искать?
---
"Гордиться славою своих предков не только можно, но и должно; Не уважать оной есть постыдное малодушие".
Czernichowski

Екатеринбург
Сообщений: 3891
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2631

mihabor написал:
[q]
Ну, тогда еще вопрос, по последнему ответу: Что такое полный обряд? Мне наоборот кажется, что если ребенок слабый, то окунать его в воду нельзя.
[/q]


Крещение только водой предусмотрено специально для случаев угрозы жизни младенца. Этот усеченный обряд проводился часто прямо на дому, в крайней степени опасности (умирающий младенец) обряд мог (и может сейчас) провести даже не священник, а любой твердый в вере человек. Окунание в купель было (и есть) вовсе необязательной процедурой этого обряда.. Допускается "кропление".
Ситуация настолько распространенная, и много на форуме обсужденная, потому не предполагал, что мимо Вас прошла. В метриках иногда давалась информация о первом крещении, иногда нет. В Вашем случае в пользу того, что проведен дополнительный обряд говорит во-первых то, что применено само слово "полный", в обычных случаях этого не указывали специально, во-вторых сам факт шестилетней разницы в годах рождения и проведения этого обряда. Не мог ребенок шесть лет жить не крещеным.
А за законы, так я и сам детально этого не знал. Пришлось в 10-й том свода законов 1842 года заглянуть, там все подробно и описано, в примечании к ст. 71, и когда закон вступил в силу в западных губерниях, и что до этого действовало. Все это нынче в легком доступе, и трактат 1768 года тоже.
mihabor

mihabor

Москва
Сообщений: 957
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 473

Czernichowski написал:
[q]
Вашем случае в пользу того, что проведен дополнительный обряд говорит во-первых то, что применено само слово "полный", в обычных случаях этого не указывали специально, во-вторых сам факт шестилетней разницы в годах рождения и проведения этого обряда. Не мог ребенок шесть лет жить не крещеным.
[/q]

Для меня все эти сведения полезны. Спасибо.
Но есть еще один важный вопрос: На сколько точно (исходя из Акта крещения, естественно) на момент 2-го крещения мама девочки была живой и продолжала быть супругой Афанасия? На 100% или все-таки могут быть варианты?
---
"Гордиться славою своих предков не только можно, но и должно; Не уважать оной есть постыдное малодушие".
emaevskiy

Израиль
Сообщений: 411
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 364
Уважаемые знатоки!
Помогите пожалуйста прочитать фамилии и должности свидетелей на венчании моего предка.
Литва, Виленская губерния, Кейданский приходской костел, 1812 год.


Прикрепленный файл: свидетели.jpg
---
Как хрупок мир...
← Назад    Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 72 73 74 75 76 * 77 78 79 80 ... 88 89 90 91 92 93 Вперед →
Модератор: MARIR
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Переводчик ВГД » Перевод с польского на русский [тема №2978]
Вверх ⇈