Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Genotek ADs
Вниз ⇊

Перевод с польского (на польский)

помощь с переводом и прочтением

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 1390 1391 1392 1393  1394 1395 1396 Вперед →
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12158
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8068

Berl написал:
[q]
тут упоминаются соседние шляхетские и прочие владения, по которым информация за этот период не сохранилась (или пока не доступна в широком доступе).
[/q]

Интерес Ваш понятен. Но тут все фамилии землевладельцев прекрасно известные, вряд ли что есть нового (значительного).

---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Berl
Участник

Berl

Сообщений: 100
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 151

GrayRam написал:
[q]
Интерес Ваш понятен. Но тут все фамилии землевладельцев прекрасно известные, вряд ли что есть нового (значительного).
[/q]


Если подробнее, не совсем понятен смысл приведенного документа, поэтому хочется разобрать непонятные слова, которые лично для меня (вместе с непонятными мне сокращениями) сильно тормозят, останавливают интерес в исследовании вопроса.

Меня конкретно интересует Шапчицы и ближайшие деревни. В документе речь идет о каких-то неразрешенных спорах, возможно судебных разногласиях? Могут ли эти вопросы рассматриваться в судах, упоминаться в документах? Если так, то возникает идея искать информацию об интересующих населенных пунктах в соответствующих архивных фондах соответствующих соседних регионов. Это ведь может помочь распутывать клубок и коснуться как раз и генеалогии. Хотя, действительно и без прямого на то указания очевидно, что вопросы о границах имели место быть и стоило давно уже изучить доступные документы судебных учреждений всех соседних регионов, поэтому понятно Ваше удивление про то, что же нового можно извлечь из этого текста =)

Здесь сказано, что у Шапчиц (также соседних Кистеней и Тощицы) имеются какието "дифференции" с Быховским графством, только не пойму из-за чего, вопрос в сеножатях Днепровской поймы, или что там за возы сена упомянуты... Могут ли по этому вопросу вестись судебные тяжбы? Также (так понимаю как отдельный независимый вопрос) какие-то "дифференции" с шляхтичами Юдицкими, их владениями Звонцом, Борховом, Юдичами, Сипоровкой.



Vulgaris
Новичок

Сообщений: 22
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 19

Berl написал:
[q]
"дифференции"
[/q]

Земельные споры о границах имений.


Berl написал:
[q]
вопрос в сеножатях Днепровской поймы, или что там за возы сена упомянуты
[/q]

Возы сена, как критерий качества сеножатей


Berl написал:
[q]
Могут ли по этому вопросу вестись судебные тяжбы?
[/q]

Могли и велись. Это же имущество. В основном судились из-за украденного сена из-за того, что каждый сосед-землевладелец считал сеножать своей
Лайк (3)
Vulgaris
Новичок

Сообщений: 22
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 19

Berl написал:
[q]
В документе речь идет о каких-то неразрешенных спорах, возможно судебных разногласиях? Могут ли эти вопросы рассматриваться в судах, упоминаться в документах? Если так, то возникает идея искать информацию об интересующих населенных пунктах в соответствующих архивных фондах соответствующих соседних регионов. Это ведь может помочь распутывать клубок и коснуться как раз и генеалогии.
[/q]

Если собирать всю информацию об имении, то изучайте актовые книги поветовых судов, книги Главного Литовского Трибунала. Земельные, споры, продажи подданных, суплики (жалобы на управляющих, с перечислением кривд), дела о сбежавших подданных, о их передержке другими помещиками/церковью. Само собой изучайте инвентари, личные фонды помещиков-владельцев и их соседей.
Лайк (1)
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12158
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8068

Berl написал:
[q]
какие-то "дифференции" с шляхтичами Юдицкими, их владениями Звонцом, Борховом, Юдичами, Сипоровкой.
[/q]

В 1765 г. здесь пановали:
Граф Иосиф Михайлович Юдицкий (ок.1724-1806).
1767 г. - староста богинский и стшалковский (Бохан и Стрелки в Моз. пов.).
1771 г. маршалок Мозырского повета и полковник пятигорцев.
1773 г. получил от своего тестя Альбрехта Радзивилла речицкое староство.
Депутат от Речицы 1777-1778 годов, директор речицкого сеймика в 1780-1781 г.г.
Писался "графом лоевским", но преимущественно проживал в Деревной, либо Камени Минского повета.

Его троюродный дядя полковник Иоахим Михайлович Юдицкй (ум. до 1796).
Жив разом з братами Юзефом (старший) і Марціном (молодший) в Журавичах Речицького повіту.
1768 - Подстароста Речицкого повету, 1769 - загоранский староста.
1782-1784 г. - предводитель Старо-Быховского уездного дворянства.

Старший брат Иоахима - Иосиф Михайлович Юдицкий (ок. 1740 - 1764) - речицкий судья - разбойник. Юзеф був арештований в Журавичах і розстріляний у Рогачеві.

На ПГМ Рогачевского и Старо-Быховского уездов конца 18 в. - интересующие вас места....

Прикрепленный файл: 3(6) Рогачевский п. Шапчицы.jpg16 Журавичи Болотня Ефимов.jpg, 1624066 байт47 Старо-Быховский п. Журавичи.jpg, 1428107 байт
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Лайк (2)
Czernichowski

Екатеринбург
Сообщений: 3799
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2560

Berl написал:
[q]
Если подробнее, не совсем понятен смысл приведенного документа
[/q]


Вот шапка документа (не дословно, но близко)

Объяснение ясновельможной комиссии споров деревень староства рогачевского с панами, жителями повета речицкого, граничащих со староством. Из которых панов одни судятся «de fundo» (т. е. оспаривают принадлежность самих деревень), другие вторгаются в земли и леса, чинят насилие, и затевают ссоры.
Такое нельзя успокоить иначе, как через комиссию, назначенную от ассессорских судов.
Комиссия составила нижепоказанную спецификацию споров. Указывает, что если леса, земли и сенокосы отойдут от крестьян, то они разбегутся, только пустые земли останутся, а если сами «фунды» некоторых сел отойдут, то доходы староства снизятся, ясновельможный посессор не получит доходов, и кварта (четвертая часть доходов королевских земель, которая шла на армию) соответственно тоже снизится. Посессор и комиссия просят о рассмотрении справедливых претензий, чтобы староство не понесло в своей казне убытков и сохранило целостность, соседями нарушаемую.


Лайк (2)
Czernichowski

Екатеринбург
Сообщений: 3799
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2560

Berl написал:
[q]
Меня конкретно интересует Шапчицы и ближайшие деревни. В документе речь идет о каких-то неразрешенных спорах, возможно судебных разногласиях?
[/q]


Споры записаны в стандартной форме, названа деревня староства и далее владельцы соседних деревень, с которыми терки, и названия этих деревень.

По Шапчицам дословно:

Деревня Шапчицы с графством быховским о лугах на несколько сот возов сена, и с вельможными их милостями панами Юдицкими от деревень Звонца, Борхова, Юдичей и Сипоровки.
Лайк (1)
Czernichowski

Екатеринбург
Сообщений: 3799
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2560

Berl написал:
[q]
Люстрация 1765 года, в конце стоит приписка с датой 30 января 1774 года. Что она обозначает?
[/q]


В это время выписка этого документа кому-то была выдана, кому и зачем, не указано
Лайк (1)
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12158
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8068
Замечательно, Czernichowski!
Коротко, ясно и по делу. Это особое умение за деревьями лес видеть.
Ибо множество деталей этого сложного текста, насыщенного латинскими юр. терминами, в которых пытался разобраться топик-стартер Berl , мешали понять сам смысл документа.
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Berl
Участник

Berl

Сообщений: 100
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 151
Согласен, высший пилотаж!
Спасибо всем за разбор и за дополнительную информацию!
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 1390 1391 1392 1393  1394 1395 1396 Вперед →
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Переводчик ВГД » Перевод с польского (на польский) [тема №2959]
Вверх ⇈