Перевод с польского (на польский)
помощь с переводом и прочтением
Xenia Mikhailov Сообщений: 145 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 89
| Здравствуйте! Не поможете ли вы мне понять обнаруженный вчера документ? Текст слишком длинный для полного перевода, да он и не нужен. Мне бы хотелось понять, о чем там речь и есть ли там какие-либо детали, уточняющие мои сведения о предках Романовских и Винярских. Речь, как я смутно понимаю, идет о праве моего предка Викентия Романовского (1762 - 1839) и его жены Анны Винярской (1771 - ??) на владение домом в Вильне, около Бернардинов, правильно? Викентий был виленским адвокатом, управляющим имениями по доверенности, а потом подстаростой, но до сих пор непонятно, где он родился и кем был его отец, так как по дворянскому делу получается, что он у отца родился в 74 года, а его брат - в 75. И не совсем понятно, где именно. Поэтому любые его старые социальные связи меня очень интересуют, даже старые деловые связи, которые могут вывести на место его рождения. Есть ли тут зацепки такого рода? Место рождения и родители Анны Винярской тоже остаются неизвестными. В самом конце документа упомянут Игнатий Винярский, новый для меня персонаж, но моего польского не хватает на понимание этого абзаца. Не подскажете ли, что там о нем сказано? Нет ли упоминания о его происхождении и родстве с Анной? Заранее спасибо!   | | |
Ulianaa Новичок
Сообщений: 2 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3 | >> Ответ на сообщение пользователя Ruzhanna от 27 июня 2018 14:34 --- Ищу сведения по родословной | | |
Ruzhanna Ставрополь Сообщений: 1640 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1190 | Наверх ##
5 марта 15:41 5 марта 23:22 GavR В вашем скане нет ни Николая, ни Тересы. Там молодожены Винцентий и Матильда. | | |
Czernichowski Екатеринбург Сообщений: 3754 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2520
| Наверх ##
5 марта 19:33 5 марта 19:35 Xenia Mikhailov написал: [q] Речь, как я смутно понимаю, идет о праве моего предка Викентия Романовского (1762 - 1839) и его жены Анны Винярской (1771 - ??) на владение домом в Вильне, около Бернардинов, правильно?[/q]
4 мая 1789 Признано право вечной продажи на двор с домом (каменицей). Супруги Романовские, чашники ошмянские, купили двор с каменным домом и др. постройками у мастера сапожного дела Винцента Волонсевича и его жены Марианны из Сивицких за 3500 злотых. Расположен около "монастыря девиц свято-михальских". Это женский монастырь бернардинок, объединеный с костелом св. Михаила Архангела" (костел есть и сегодня). Дано описание расположения, и самого хозяйства. Документ подписали печатари, среди которых Игнатий Винярский, тоже чашник, но непонятно какой, там что-то невнятно накарябано (типа Wołski, но нет такой земли, возможно сокращение от чего-то). Еще один печатарь Антон Вольский, и тоже чашник, тут понятно - воеводства полоцкого. | | Лайк (1) |
Xenia Mikhailov Сообщений: 145 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 89
| Наверх ##
5 марта 19:52 5 марта 19:56 >> Ответ на сообщение пользователя Czernichowski от 5 марта 2025 19:33 Большущее Вам спасибо! То есть отношение Игнатия к Анне остается тайной  Не может ли он быть волковыским чашником? Мы с Вами в январе про другого Винярского говорили, Антония, с его потомками у нас есть совпадения ДНК. Может, и Игнатий волковыский? И что там за Михальские мелькают? Или это мне мерещится? | | |
Czernichowski Екатеринбург Сообщений: 3754 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2520
| KhudzinskiiAndrey
1.1588 Войцех Худзинский квитует (дает расписку) Ержи Вышлавского, дедича Пахолева за (получение) 140 злотых.
2. ??
3. Зап. Триб(унала) Пиотрк(овского) 1616 Войцех Худзинский, писарь гродский познанский (?)
4. 1616 Урожденная Анна Дзекшинская, вдова по покойному Станиславу Гродзецкому, с одной стороны, и Якуб Гродзецкий, как стрый, и Войцех Худзинский, писарь гродский познанский, как опекун Станислава и Софии Гродзецких, того же покойного Станислава сына и дочери, королем данной, с другой стороны, контракт s. v. 8000 зл.
5. 1623 Войцех Худзинский против Урсулы Рушковской и ее родичей 1623 Куча персон разных фамилий. Отношение к Худзинскому не показано, он просто назван в конце.
6. 1638 Войцех Худзинский, сын покойного Войцеха, писаря гр. позн., должен 350 зл. Мартину Чахорскому
7. Анджей Худзинский, сын Войцеха Худзинского и покойной Анны Вержховской, дер. Вещинино и часть Ярославки Войцеху из Погоржели Булаковскому, сыну пок. Анджея, продает.
8 = 6 у Вас дословный повтор
9. Адам Липский, сын пок. Станислава, стольника познанского, именем своим и жены Софии Закржевской, с одной стороны, и Анджей Худзинский, сын покойного Войцеха Худзинского, именем своим и жены Ядвиги Вильковской, с другой стороны, подтверждение контракта | | Лайк (2) |
KhudzinskiiAndrey г Москва Сообщений: 170 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 42
| Наверх ##
5 марта 21:43 5 марта 21:49 Большое спасибо за перевод! Czernichowski написал: [q] 1588 Войцех Худзинский квитует (дает расписку) Ержи Вышлавского, дедича Пахолева за (получение) 140 злотых.[/q]
Вот это для меня, конечно, головоломка! Анонимный поляк на Херритаже в моих глазах всё больше становится прав про то, что Войцех Худзинский родился в 1559 г в Познани под фамилией Худзинский. У меня конфликт двух документов! Духовного завещания Лаврентия - внука этого Войцеха (он же Альберт) Худзинского. В котором он называет Альберта Гунбавским, намекая, и вполне логично, что свою фамилию он сменил на Худзинского, когда получил в 1592 г дворянство. А в самой дворянской грамоте на это польский король Сигизмунд III намекает. Когда указывает на то, что Альберт Худзинский имеет родителей низкого происхождения. Теперь информация из этого завещания конфликтует с познаньскими документами до 1592 г. В которых Войцех идет под фамилий Худзинский. И очень большая вероятность, что этот Войцех Худзинский из Познани 1588 г - это Альберт Худзинский из 1592 г тоже из Познани, прокурор у Яна Гайевского - главы городского суда Познани. Я кроме него других Худзинских не вижу в Познани в это время по городским актам. Czernichowski написал: [q] 1623 Войцех Худзинский против Урсулы Рушковской и ее родичей 1623 Куча персон разных фамилий. Отношение к Худзинскому не показано, он просто назван в конце.[/q]
Войцех Худзинский и его дети как-то были связаны в Познани с семьей Гродзицких, которые перечисляются среди персон в данном деле. В нескольких Познаньских актах они упоминаются вместе с ними. В том числе какая-то драматическая история 1624 г, которую я тоже при автопереводе не очень понял. Не переедете? "2138 (Nr. 152) 1624 Jakub Grodzicki i Wojciech Chudzyński, Jakub jako stryj rodz., opiekuni Zofji G., c. o. Stanisława G., pw Annie Dziekczyńskiej matce jej, wd. po tym St. G., 2-o v. ż. Wojc. Ossowskiego, pw. pannie Zofji Sczytowskiej, i pw. Wojciechowi Oss., o to iż zjechali do Poznania i tam pannę Zofję oddaną przez op. dla ćwiczenia do benedyktynek na ul. Wodnej, za pośrednictwem panny Sczyt. wywabili z kościoła i uwieźli (f. 691) | | |
Czernichowski Екатеринбург Сообщений: 3754 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2520
| Xenia Mikhailov написал: [q] Не может ли он быть волковыским чашником? Мы с Вами в январе про другого Винярского говорили, Антония, с его потомками у нас есть совпадения ДНК. Может, и Игнатий волковыский?[/q]
Конечно, может. Я бы сказал, что это наиболее вероятная трактовка написанного сокращения. Xenia Mikhailov написал: [q] И что там за Михальские мелькают?[/q]
Я же написал: "монастырь девиц Св. - Михальских". Это не фамилия, это обозначение костела Св. Михаила, построенного при женском монастыре бернардинок. | | |
Czernichowski Екатеринбург Сообщений: 3754 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2520
| Наверх ##
6 марта 6:40 6 марта 11:58 KhudzinskiiAndrey написал: [q] Войцех Худзинский и его дети как-то были связаны в Познани с семьей Гродзицких, которые перечисляются среди персон в данном деле. В нескольких Познаньских актах они упоминаются вместе с ними. В том числе какая-то драматическая история 1624 г, которую я тоже при автопереводе не очень понял. Не переедете?[/q]
Якуб Гродзицкий и Войцех Худзинский, Якуб как стрый, ОПЕКУНЫ Софии Гродзицкой, дочери пок. Станислава Гродзицкого, ПРОТИВ Анны Дзекшинской, матери ее, вдовы по этому Станиславу Гродзицкому, 2-м браком жены Войцеха Оссовского, ПРОТИВ панны Софии Щитовской, и ПРОТИВ Войцеха Оссовского, о том, что они приехали в Познань и там панну Софию, отданную опекунами для обучения бенедиктинкам на ул. Водной, при содействии панны Щитовской выманили из костела и увезли. Действительно, драматическая история. И неясно кто тут "злодеи", родная мать, или опекуны. И кто Худзинский Гродзицким, неясно. Может, просто друг семьи. Опекунами не только родичей назначали. Что касается смены фамилии и несоответствия дат, то имейте в виду, что решение короля 1592 года могло быть финалом многолетнего дела. Войцех мог сменить фамилию и начать добиваться признания шляхетства за годы до 1592. И решение короля просто завершило процесс. Обратите внимание также на следующие обстоятельства. В 1578 году право пожалования шляхетства было передано от королей вальным сеймам. В 1587 году состоялся коронационный сейм, на котором был избран Сигизмунд III. Маршалком на этом сейме был никто иной, как Ян Гаевский, покровитель Вашего Войцеха. Можно предположить, что Войцех получил шляхетство уже тогда. Но вновь избранному королю, как понятно, тогда было не до подписания каких-то грамот. Поэтому официальная грамота была подписана королем на сейме 1592 года (проходил с 7 сентября по 19 октября, грамота, как я понял, от 12 октября этого же года). | | Лайк (2) |
Xenia Mikhailov Сообщений: 145 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 89
| Ой, простите великодушно, свято-михальских девиц не заметила, точнее, не связала с заглавной М  Спасибище! Czernichowski написал: [q] Xenia Mikhailov написал:
[q] Не может ли он быть волковыским чашником? Мы с Вами в январе про другого Винярского говорили, Антония, с его потомками у нас есть совпадения ДНК. Может, и Игнатий волковыский?
[/q]
Конечно, может. Я бы сказал, что это наиболее вероятная трактовка написанного сокращения.
Xenia Mikhailov написал:
[q] И что там за Михальские мелькают?
[/q]
Я же написал: "монастырь девиц Св. - Михальских". Это не фамилия, это обозначение костела Св. Михаила, построенного при женском монастыре бернардинок.
[/q] | | |
|