Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Перевод с польского (на польский)

помощь с переводом и прочтением

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 1307 1308 1309 1310 1311 * 1312 1313 1314 1315 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Ruzhanna

Ruzhanna

Ставрополь
Сообщений: 1642
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1192
GavR
В вашем скане нет ни Николая, ни Тересы. Там молодожены Винцентий и Матильда.
Czernichowski

Екатеринбург
Сообщений: 3754
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2520

Xenia Mikhailov написал:
[q]
Речь, как я смутно понимаю, идет о праве моего предка Викентия Романовского (1762 - 1839) и его жены Анны Винярской (1771 - ??) на владение домом в Вильне, около Бернардинов, правильно?
[/q]


4 мая 1789
Признано право вечной продажи на двор с домом (каменицей). Супруги Романовские, чашники ошмянские, купили двор с каменным домом и др. постройками у мастера сапожного дела Винцента Волонсевича и его жены Марианны из Сивицких за 3500 злотых. Расположен около "монастыря девиц свято-михальских". Это женский монастырь бернардинок, объединеный с костелом св. Михаила Архангела" (костел есть и сегодня).
Дано описание расположения, и самого хозяйства. Документ подписали печатари, среди которых Игнатий Винярский, тоже чашник, но непонятно какой, там что-то невнятно накарябано (типа Wołski, но нет такой земли, возможно сокращение от чего-то). Еще один печатарь Антон Вольский, и тоже чашник, тут понятно - воеводства полоцкого.

Лайк (1)
Xenia Mikhailov

Сообщений: 145
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 89
>> Ответ на сообщение пользователя Czernichowski от 5 марта 2025 19:33

Большущее Вам спасибо! То есть отношение Игнатия к Анне остается тайной 101.gif
Не может ли он быть волковыским чашником? Мы с Вами в январе про другого Винярского говорили, Антония, с его потомками у нас есть совпадения ДНК. Может, и Игнатий волковыский?
И что там за Михальские мелькают? Или это мне мерещится?
Czernichowski

Екатеринбург
Сообщений: 3754
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2520
KhudzinskiiAndrey

1.1588 Войцех Худзинский квитует (дает расписку) Ержи Вышлавского, дедича Пахолева за (получение) 140 злотых.

2. ??

3. Зап. Триб(унала) Пиотрк(овского)
1616 Войцех Худзинский, писарь гродский познанский (?)

4. 1616
Урожденная Анна Дзекшинская, вдова по покойному Станиславу Гродзецкому, с одной стороны, и Якуб Гродзецкий, как стрый, и Войцех Худзинский, писарь гродский познанский, как опекун Станислава и Софии Гродзецких, того же покойного Станислава сына и дочери, королем данной, с другой стороны, контракт s. v. 8000 зл.

5. 1623
Войцех Худзинский против Урсулы Рушковской и ее родичей
1623
Куча персон разных фамилий. Отношение к Худзинскому не показано, он просто назван в конце.

6. 1638
Войцех Худзинский, сын покойного Войцеха, писаря гр. позн., должен 350 зл. Мартину Чахорскому

7. Анджей Худзинский, сын Войцеха Худзинского и покойной Анны Вержховской, дер. Вещинино и часть Ярославки Войцеху из Погоржели Булаковскому, сыну пок. Анджея, продает.

8 = 6 у Вас дословный повтор

9. Адам Липский, сын пок. Станислава, стольника познанского, именем своим и жены Софии Закржевской, с одной стороны, и Анджей Худзинский, сын покойного Войцеха Худзинского, именем своим и жены Ядвиги Вильковской, с другой стороны, подтверждение контракта
Лайк (2)
KhudzinskiiAndrey

г Москва
Сообщений: 170
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 42
Большое спасибо за перевод!

Czernichowski написал:
[q]

1588 Войцех Худзинский квитует (дает расписку) Ержи Вышлавского, дедича Пахолева за (получение) 140 злотых.
[/q]

Вот это для меня, конечно, головоломка! Анонимный поляк на Херритаже в моих глазах всё больше становится прав про то, что Войцех Худзинский родился в 1559 г в Познани под фамилией Худзинский. У меня конфликт двух документов! Духовного завещания Лаврентия - внука этого Войцеха (он же Альберт) Худзинского. В котором он называет Альберта Гунбавским, намекая, и вполне логично, что свою фамилию он сменил на Худзинского, когда получил в 1592 г дворянство. А в самой дворянской грамоте на это польский король Сигизмунд III намекает. Когда указывает на то, что Альберт Худзинский имеет родителей низкого происхождения. Теперь информация из этого завещания конфликтует с познаньскими документами до 1592 г. В которых Войцех идет под фамилий Худзинский. И очень большая вероятность, что этот Войцех Худзинский из Познани 1588 г - это Альберт Худзинский из 1592 г тоже из Познани, прокурор у Яна Гайевского - главы городского суда Познани. Я кроме него других Худзинских не вижу в Познани в это время по городским актам.


Czernichowski написал:
[q]
1623
Войцех Худзинский против Урсулы Рушковской и ее родичей
1623
Куча персон разных фамилий. Отношение к Худзинскому не показано, он просто назван в конце.
[/q]

Войцех Худзинский и его дети как-то были связаны в Познани с семьей Гродзицких, которые перечисляются среди персон в данном деле. В нескольких Познаньских актах они упоминаются вместе с ними. В том числе какая-то драматическая история 1624 г, которую я тоже при автопереводе не очень понял. Не переедете?

"2138 (Nr. 152) 1624
Jakub Grodzicki i Wojciech Chudzyński, Jakub jako stryj rodz., opiekuni Zofji G., c. o. Stanisława G., pw Annie Dziekczyńskiej matce jej, wd. po tym St. G., 2-o v. ż. Wojc. Ossowskiego, pw. pannie Zofji Sczytowskiej, i pw. Wojciechowi Oss., o to iż zjechali do Poznania i tam pannę Zofję oddaną przez op. dla ćwiczenia do benedyktynek na ul. Wodnej, za pośrednictwem panny Sczyt. wywabili z kościoła i uwieźli (f. 691)


Czernichowski

Екатеринбург
Сообщений: 3754
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2520

Xenia Mikhailov написал:
[q]
Не может ли он быть волковыским чашником? Мы с Вами в январе про другого Винярского говорили, Антония, с его потомками у нас есть совпадения ДНК. Может, и Игнатий волковыский?
[/q]


Конечно, может. Я бы сказал, что это наиболее вероятная трактовка написанного сокращения.


Xenia Mikhailov написал:
[q]
И что там за Михальские мелькают?
[/q]


Я же написал: "монастырь девиц Св. - Михальских". Это не фамилия, это обозначение костела Св. Михаила, построенного при женском монастыре бернардинок.

Czernichowski

Екатеринбург
Сообщений: 3754
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2520

KhudzinskiiAndrey написал:
[q]
Войцех Худзинский и его дети как-то были связаны в Познани с семьей Гродзицких, которые перечисляются среди персон в данном деле. В нескольких Познаньских актах они упоминаются вместе с ними. В том числе какая-то драматическая история 1624 г, которую я тоже при автопереводе не очень понял. Не переедете?
[/q]




Якуб Гродзицкий и Войцех Худзинский, Якуб как стрый, ОПЕКУНЫ Софии Гродзицкой, дочери пок. Станислава Гродзицкого, ПРОТИВ Анны Дзекшинской, матери ее, вдовы по этому Станиславу Гродзицкому, 2-м браком жены Войцеха Оссовского, ПРОТИВ панны Софии Щитовской, и ПРОТИВ Войцеха Оссовского, о том, что они приехали в Познань и там панну Софию, отданную опекунами для обучения бенедиктинкам на ул. Водной, при содействии панны Щитовской выманили из костела и увезли.

Действительно, драматическая история. И неясно кто тут "злодеи", родная мать, или опекуны. И кто Худзинский Гродзицким, неясно. Может, просто друг семьи. Опекунами не только родичей назначали.

Что касается смены фамилии и несоответствия дат, то имейте в виду, что решение короля 1592 года могло быть финалом многолетнего дела. Войцех мог сменить фамилию и начать добиваться признания шляхетства за годы до 1592. И решение короля просто завершило процесс.
Обратите внимание также на следующие обстоятельства. В 1578 году право пожалования шляхетства было передано от королей вальным сеймам. В 1587 году состоялся коронационный сейм, на котором был избран Сигизмунд III. Маршалком на этом сейме был никто иной, как Ян Гаевский, покровитель Вашего Войцеха. Можно предположить, что Войцех получил шляхетство уже тогда. Но вновь избранному королю, как понятно, тогда было не до подписания каких-то грамот. Поэтому официальная грамота была подписана королем на сейме 1592 года (проходил с 7 сентября по 19 октября, грамота, как я понял, от 12 октября этого же года).

Лайк (2)
Xenia Mikhailov

Сообщений: 145
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 89
Ой, простите великодушно, свято-михальских девиц не заметила, точнее, не связала с заглавной М 101.gif
Спасибище!


Czernichowski написал:
[q]

Xenia Mikhailov написал:
[q]

Не может ли он быть волковыским чашником? Мы с Вами в январе про другого Винярского говорили, Антония, с его потомками у нас есть совпадения ДНК. Может, и Игнатий волковыский?
[/q]



Конечно, может. Я бы сказал, что это наиболее вероятная трактовка написанного сокращения.


Xenia Mikhailov написал:
[q]

И что там за Михальские мелькают?
[/q]



Я же написал: "монастырь девиц Св. - Михальских". Это не фамилия, это обозначение костела Св. Михаила, построенного при женском монастыре бернардинок.

[/q]



KhudzinskiiAndrey

г Москва
Сообщений: 170
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 42

Czernichowski написал:
[q]

Действительно, драматическая история. И неясно кто тут "злодеи", родная мать, или опекуны. И кто Худзинский Гродзицким, неясно. Может, просто друг семьи. Опекунами не только родичей назначали.
[/q]


Я предполагаю, что Войцех Худзинский Якубу Гродзицкому - давний друг и, возможно, старый коллега по работ в Познаньском суде. Войцех Худзинский - познаньский юрист. Сначала он работал у Яна Гайевского в суде Познани прокурором, а к 1624 г он уже около 15 лет городской писарь Познани. Как я понимаю, это что-то вроде нотариуса всея Познань.

И да, не понятно, кто в этой истории злодеи, а кто жертвы? Но выглядит история забавно - два старых деда (Войцех 1559 г.р., ему в 1624 г 65 лет, Якуб тоже совсем не молодой), выкрали девицу из бенедиктинского женского монастыря. Прямо сцена из романа "Три мушкетера двадцать лет спустя". У меня есть фантазия про то, что девице Софии Гродзицкой не понравилось как её воспитывают в женском монастыре, и она решила из него убежать. И попросила своего опекуна Якуба Гродзицкого (вероятно, её дяди) в этом помочь. А Якуб Гродзицкий был умным человеком, он просчитал последствия своих действий и заручился поддержкой известного познаньского юриста - своего давнего друга Войцеха Худзинского, чтобы в дальнейшем отбиваться от судебных исков матери Софии и её новой семьи. Но может, конечно, злодеи в этой истории Якуб с Войцехом. Я один познаньский акт вижу 1618 г, Якуб Гродзицкий продает некоторое недвижимое имущество (одно село) Софии Гроднзцкой за 7000 злотых. И как второй опекун в этой сделке подписался Войцех Худзинский.


Czernichowski написал:
[q]
Что касается смены фамилии и несоответствия дат, то имейте в виду, что решение короля 1592 года могло быть финалом многолетнего дела. Войцех мог сменить фамилию и начать добиваться признания шляхетства за годы до 1592. И решение короля просто завершило процесс.
Обратите внимание также на следующие обстоятельства. В 1578 году право пожалования шляхетства было передано от королей вальным сеймам. В 1587 году состоялся коронационный сейм, на котором был избран Сигизмунд III. Маршалком на этом сейме был никто иной, как Ян Гаевский, покровитель Вашего Войцеха. Можно предположить, что Войцех получил шляхетство уже тогда. Но вновь избранному королю, как понятно, тогда было не до подписания каких-то грамот. Поэтому официальная грамота была подписана королем на сейме 1592 года (проходил с 7 сентября по 19 октября, грамота, как я понял, от 12 октября этого же года).
[/q]


Интересный ракурс, посмотрю на эту историю с такой стороны. Не подскажите, а какие обязательства на польского короля накладывались, когда он кому-то жаловал дворянские привилегии? Он наделил человека привилегиями. Но привилегия - это сущность виртуальная и непосредственно чем-то материальным не являющаяся. Обязан ли был польский король дать новому дворянину что-то существенное материальное вместе с привилегиями? В первую очередь наделить его поместьем? У Альберта Худзинского в его дворянской грамоте от 12 октября 1592 г про это ничего не сказано. Мог ли Сигизмунд ему сказать: "Знаешь, Войцех, ты - богатый чувак, вот тебе привилегии, а поместья сам себе купишь ." Наделение поместьем - это обязательная практика при получение дворянских привилегий новому дворянину в Польше в конце 16 века или нет?

Я просто понять не могу, откуда у Войцеха тогда фамилия Худзинский взялась? Почему он стал "Худзинским" из тысяч доступных ему на выбор вариантов новой фамилии? Я по познаньским актам посмотрел, он в начале 17 века владел 5 или 6 селами только Великопольском воеводстве, а были и в других воеводствах Польши у него владения. Ведь если он до 1592 г официально не дворянин, то и поместьем он владеть не может. И соответственно, как у него в собственности Худзин окажется до 1592 г, чтобы фамилию свою из него сделать? В этом плане сам Худзин в Саноцкой земле мог быть назван по фамилии Худзинских, а не Худзинские по Худзину.

А про отношения Войцеха Худзинского с польским королем Сигизмундом III я лишь могу предположить, что Войцех Худзинский вместе с Яном Гайевским что-то очень полезное сделали для Сигизмунда III на ниве юриспрюденции. Возможно,они вдвоем посадили (или отправили на плаху) какого-то врага Сигизмунда? И он их отблагодарил.
Czernichowski

Екатеринбург
Сообщений: 3754
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2520
KhudzinskiiAndrey

1. Вы не поняли. Это не опекуны выкрали девушку. Это сторона матери сделала. Первые указанные в деле это ОБВИНИТЕЛИ. Это они инициировали дело ПРОТИВ второй стороны. Вторые, мать с мужем, и помогавшая побегу Щитовская, это обвиняемые.

2. О фамилии. Это он в начале 17 века владел чем-то. А на время получения шляхетства был еще молодой, и при все талантах, вероятно, еще не заработал на свое имение.
Почему Худзинский, могу предложить легенду (если уж польские средневековые геральдики-сказочники без стеснения выдумывали гербовые легенды, чем мы хуже?).
Например, Ян Гаевский придумал своему протеже "говорящую" фамилию от слова "chudziak" (бедный человек). Явно показывающую, что Войцех вышел в шляхту из бедного рода своими собственными заслугами.
Можно и еще чего-нибудь выдумать. Была бы фантазия.
Что касается самого Сигизмунда, вот тут не надо строить фантазий. Короли редко лично занимались отдельными персонами низкого ранга. Они просто откликались на просьбы персон высого ранга, вроде Гаевского. На всех сеймах куча магнатов проталкивали своих людей на должности, уряды и проч. Король только подписывал.
Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 1307 1308 1309 1310 1311 * 1312 1313 1314 1315 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Переводчик ВГД » Перевод с польского (на польский) [тема №2959]
Вверх ⇈