Перевод с польского (на польский)
помощь с переводом и прочтением
Czernichowski Екатеринбург Сообщений: 3706 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2485
| Наверх ##
7 апреля 2024 20:40 7 апреля 2024 20:41 lada_ написал: [q] Здравствуйте!Может кто-нибудь помочь с переводом. Это протокол Волынского дворянского собрания 1802 года запись № 3151. Интересует перевод страницы слева , точные даты и места жительства. Частично я перевела., а именно фамилии и имена., перевод про герб тоже не интересует. Заранее, огромное спасибо.[/q]
Нет тут ни места жительства, ни значимых дат. Только стандартный текст. Вот дословно. Года 1802 месяца декабря 30 дня пред нами, Станиславом, графом Ворцелем, губернии Волынской маршалком, орденов Орла Белого и Св. Станислава, кавалером, и депутатами, из поветов этой же губернии для вывода шляхетства выбранными, урождённый Николай Хелмицкий, земянин повета житомирского, в доказательство шляхетского своего происхождения представил документы следующие. Как то. Года 1797 дня 31 января в городе Георгиевске, за подписью руки генерал-губернатора и кавалера Берхмана, урождённому Николаю Хелмицкому, из Калкавской (очевидно «Кавказской» должно быть) линии идущему до дому, выдан ---- паспорт. Года 1799 дня 18 ноября, в Житомире датированное, от обывателей губернии Волынской 12-ти оседлых, урождённому Николаю, урождённых Ксаверия и Кристины из Ястржембских Хелмицких, супругов сына, и покойных урождённых Яна и Эльжбеты из Стржельбицких Хелмицких, супругов, внука, о несомненном его шляхетском происхождении выданное, а года 1799 дня 29 ноября в книгах повета житомирского облатованное, --- свидетельство Из которых представленных документов поскольку оказывается что урождённый Николай является покойных ур. Ксаверия и Кристины из Ястржембских Хелмицких, супругов, сыном, и покойных ур. Яна и Эльжбеты из Стржельбицких Хелмицких, супругов, внуком, также что предки его всегда клейнотом шляхетства отличались, и привилегиями, этому сословию служащими, и гербом Наленч ...(словесное описание герба)... пользовались, ….. в первую часть родословной книги губернии волынской поместить и патент выдать приказали. | | |
lada_ Новичок
Сообщений: 22 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 16 | Наверх ##
7 апреля 2024 21:02 >> Ответ на сообщение пользователя Czernichowski от 7 апреля 2024 20:40 Огромное спасибо! Всплыл город Георгиевск, И у меня вопрос, что значит 12-ти оседлых? | | |
Czernichowski Екатеринбург Сообщений: 3706 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2485
| Наверх ##
7 апреля 2024 22:22 7 апреля 2024 22:33 lada_ написал: [q] И у меня вопрос, что значит 12-ти оседлых?[/q]
Пункт 12 статьи 91-й "Жалованной грамоте дворянству" 1785 года: "12. Доказательство, что отец и дед вели благородную жизнь, сходственную с дворянским названием, и свидетельство о том двенадцати человек благородных, о дворянстве коих сумнения нет" Поскольку в начале 1800-х годов такие свидетельства штамповались, как под копирку, тысячами, позже их запретили принимать, как единственное доказательство дворянского происхождения, "только в подкрепление иных". До этого подавляющее большинство польской шляхты было легитимировано только на основании подобного свидетельства (позже, во время ревизий, все утвержденные только по этому свидетельству, были лишены дворянства). | | Лайк (1) |
evva Санкт-Петербург Сообщений: 7122 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2884 | Наверх ##
9 апреля 2024 16:27 Помогите, пожалуйста, разобраться с записью о рождении Густава Мазуркевича № 246. Речь идет о рождении 22 сент 1859г, но метрическая книга за 1866г и в ПС отца стоит дата рождения 10 сент 1866. Там ничего не сказано почему была задержка с крещением?
 --- С уважением. Евгения
дневник evva
Бриф (Brieff) из Эльзаса в СПб и Киеве, Кутузовы (Новг. губ); Хотяинцовы (Тульская, Рязанская губ); Мазуркевич (С.Пб, Польша, Вильнюс); Лукины (Москва, СПб, Новг.губ.), Думенские и Феоктистовы( Москва) | | |
IrenaWaw Сообщений: 1690 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1096
| Наверх ##
9 апреля 2024 17:05 9 апреля 2024 17:15 evva написал: [q] Помогите, пожалуйста, разобраться с записью о рождении Густава Мазуркевича № 246. Речь идет о рождении 22 сент 1859г, но метрическая книга за 1866г и в ПС отца стоит дата рождения 10 сент 1866. Там ничего не сказано почему была задержка с крещением?[/q]
Несколько раз перечитала и акт, и это сообщение. Пытаюсь понять смысл вопроса) и понять не могу, видно, не дано) В акте - крещение 14 октября 1866 года, рождение - 22 сентября 1866 года, метрическая книга - 1866 года. В тексте есть фраза, что крещение с опозданием по желанию родителей. Где здесь год 1859? И крещение через 3 недели от рождения - не такое уж опоздание. Крестили и через месяц, и через год, и через три, бывало. По поводу даты рождения 10 сентября - моя версия такая, что решили в послужном списке написать по стилю, принятому в России на момент написания послужного списка. Я не знаю, была ли разница в календарях между Королевством Польским и остальной территорией РИ в 1866 году. Если не было, возможно, писарь посчитал что была и рождение 22 сентября в Польше равно рождению 10 сентября в России. Имя - Август Густав Владислав --- Архивы и библиотеки Варшавы.
Поиском документов для Карты Поляка НЕ ЗАНИМАЮСЬ.
Убедительная просьба не писать мне в Личные сообщения просьб о поисках документов с указанием национальности.
Все сообщения такого содержания будут оставаться без ответа и удаляться. | | Лайк (2) |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12054 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7964 | Наверх ##
9 апреля 2024 18:47 9 апреля 2024 18:48 IrenaWaw написал: [q] Имя - Август Густав Владислав[/q]
На маргинезе слева Август зачеркнуто и написано Густав Владислав. Есть помета писаря об исправлении имени. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
IrenaWaw Сообщений: 1690 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1096
| Наверх ##
9 апреля 2024 18:54 GrayRam написал: [q] IrenaWaw написал:
[q] Имя - Август Густав Владислав
[/q]
На маргинезе слева Август зачеркнуто и написано Густав Владислав. Есть помета писаря об исправлении имени.
[/q]
Да, Вы правы, написано, что имя должно быть Густав вместо Август. Не стала увеличивать текст на полях, так как не зачеркнуто, как это часто бывает, выглядело добавлением еще одного имени, хотя в титуле - зачернуто. сосредоточилась на датах, пытаясь найти 1859 год. --- Архивы и библиотеки Варшавы.
Поиском документов для Карты Поляка НЕ ЗАНИМАЮСЬ.
Убедительная просьба не писать мне в Личные сообщения просьб о поисках документов с указанием национальности.
Все сообщения такого содержания будут оставаться без ответа и удаляться. | | Лайк (1) |
Czernichowski Екатеринбург Сообщений: 3706 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2485
| Наверх ##
9 апреля 2024 19:01 IrenaWaw написал: [q] Я не знаю, была ли разница в календарях между Королевством Польским и остальной территорией РИ в 1866 году.[/q]
Даже если такой разницы не было между ЦП и РИ, то между католической и православной церковью точно была Поэтому Ваше предположение, очевидно, верное. | | Лайк (1) |
evva Санкт-Петербург Сообщений: 7122 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2884 | Наверх ##
9 апреля 2024 19:11 9 апреля 2024 19:13 Спасибо. Мне когда-то давно сделали такой перевод " Католическая церковь, крещение 10 сент. 1866г Пришел Леопольд Мазуркевич - военный директор Бжезинского района (Бжезины), 42 года сын Густава Владислава Мазуркевича (примечание на полях - Август был ошибочно введен в акт), рожденный на 22 сентября 1859 года в 2 часа дняМать: Кристина Ковалевская, 22 года свидетели: Юзеф Басиньски, 63 года - служитель церкви Рох Садовник, 62 года - служитель церкви Тогда я его отложила, а сейчас стала разбираться и обнаружила несоответствие, поэтому и обратилась за помощью. --- С уважением. Евгения
дневник evva
Бриф (Brieff) из Эльзаса в СПб и Киеве, Кутузовы (Новг. губ); Хотяинцовы (Тульская, Рязанская губ); Мазуркевич (С.Пб, Польша, Вильнюс); Лукины (Москва, СПб, Новг.губ.), Думенские и Феоктистовы( Москва) | | |
IrenaWaw Сообщений: 1690 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1096
| Наверх ##
9 апреля 2024 19:15 9 апреля 2024 19:23 evva написал: [q] Спасибо. Мне когда-то давно сделали такой перевод " Католическая церковь, крещение 10 сент. 1866г Пришел Леопольд Мазуркевич - военный директор Бжезинского района (Бжезины), 42 года сын Густава Владислава Мазуркевича (примечание на полях - Август был ошибочно введен в акт), рожденный на 22 сентября 1859 года в 2 часа дня Мать: Кристина Ковалевская, 22 года свидетели: Юзеф Басиньски, 63 года - служитель церкви Рох Садовник, 62 года - служитель церкви
Тогда я его отложила, а сейчас стала разбираться и обнаружила несоответствие поэтому и обратилась за помощью.
[/q]
Смешно. Про "пришел" и про "диретора" в том числе. Про "Садовника" тоже. Густав и Август - это одно и то же имя. не "сын Густава... ", а Густав Владислав сын Леопольда. Вам переводил кто-то с очень большой фантазией, поставил на автоперевод, где не понял, что нагородил автопереводчик, там придумал. --- Архивы и библиотеки Варшавы.
Поиском документов для Карты Поляка НЕ ЗАНИМАЮСЬ.
Убедительная просьба не писать мне в Личные сообщения просьб о поисках документов с указанием национальности.
Все сообщения такого содержания будут оставаться без ответа и удаляться. | | Лайк (4) |
|