Перевод с польского (на польский)
помощь с переводом и прочтением
Vasilisa PR Санкт-Петербург Сообщений: 542 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1289 | Наверх ##
7 апреля 2024 2:23 Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, понять суть документа.  | | |
lada_ Новичок
Сообщений: 22 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 16 | Наверх ##
7 апреля 2024 19:28 Здравствуйте!Может кто-нибудь помочь с переводом. Это протокол Волынского дворянского собрания 1802 года запись № 3151. Интересует перевод страницы слева , точные даты и места жительства. Частично я перевела., а именно фамилии и имена., перевод про герб тоже не интересует. Заранее, огромное спасибо.
Прикрепленный файл (ДАЖОF146-01-0337 стр. 590.pdf, 2766326 байт) | | |
Czernichowski Екатеринбург Сообщений: 3697 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2478
| Наверх ##
7 апреля 2024 19:44 9 апреля 2024 6:14 Vasilisa PR
Текст сложный. Не вполне уверен, потому высказываю только личное мнение. Документ от 1671 года, 5 февраля, по-моему, касается распределения неких денег (или земель) в компенсацию потерь тех, кто владел землями в Стародубовском повете Смоленского воеводства и части Полоцкого воеводства, захваченными Москвой в последней войне. Комиссары, назначенные на это дело сеймом предыдущего года, собрались в Вильно, и когда дошли до дела Александра Макарского по его имению Свиридовщина (сегодня - Свиридовка, и еще там что-то написано, но текст частично утерян), в смоленском воеводстве, «в тракте рославльском», и особенно его дома в городе Рославле, он был вызван возным на этот день, и явился лично. Представил привилей на вышеназванные ленные имения, от родителей доставшиеся, также представил квиты (расписки) на оплату подымного налога с этих имений, а также представил решение главного комиссарского суда о выплате некой суммы, показал со скольких дымов платил в казну, и что «для обороны замка рославльского ставил шляхтича доброго в своей особе», и просил, чтобы до нынешнего распределения был допущен. Его допустили, и, согласно представленному подымному, присудили 15 дымов. Дальше не очень внятно, похоже, в компенсацию Макарскому выделены какие-то земли, но, приняв нынешние имения, до возвращения земель от царя московского он должен оставаться державцой своих земель (рославльских, понятно), а после возвращения должен «с держания своего нынешнего до имений своих согласно инвентаря» (вернуться? … далее неясно). | | Лайк (1) |
Czernichowski Екатеринбург Сообщений: 3697 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2478
| Наверх ##
7 апреля 2024 20:40 7 апреля 2024 20:41 lada_ написал: [q] Здравствуйте!Может кто-нибудь помочь с переводом. Это протокол Волынского дворянского собрания 1802 года запись № 3151. Интересует перевод страницы слева , точные даты и места жительства. Частично я перевела., а именно фамилии и имена., перевод про герб тоже не интересует. Заранее, огромное спасибо.[/q]
Нет тут ни места жительства, ни значимых дат. Только стандартный текст. Вот дословно. Года 1802 месяца декабря 30 дня пред нами, Станиславом, графом Ворцелем, губернии Волынской маршалком, орденов Орла Белого и Св. Станислава, кавалером, и депутатами, из поветов этой же губернии для вывода шляхетства выбранными, урождённый Николай Хелмицкий, земянин повета житомирского, в доказательство шляхетского своего происхождения представил документы следующие. Как то. Года 1797 дня 31 января в городе Георгиевске, за подписью руки генерал-губернатора и кавалера Берхмана, урождённому Николаю Хелмицкому, из Калкавской (очевидно «Кавказской» должно быть) линии идущему до дому, выдан ---- паспорт. Года 1799 дня 18 ноября, в Житомире датированное, от обывателей губернии Волынской 12-ти оседлых, урождённому Николаю, урождённых Ксаверия и Кристины из Ястржембских Хелмицких, супругов сына, и покойных урождённых Яна и Эльжбеты из Стржельбицких Хелмицких, супругов, внука, о несомненном его шляхетском происхождении выданное, а года 1799 дня 29 ноября в книгах повета житомирского облатованное, --- свидетельство Из которых представленных документов поскольку оказывается что урождённый Николай является покойных ур. Ксаверия и Кристины из Ястржембских Хелмицких, супругов, сыном, и покойных ур. Яна и Эльжбеты из Стржельбицких Хелмицких, супругов, внуком, также что предки его всегда клейнотом шляхетства отличались, и привилегиями, этому сословию служащими, и гербом Наленч ...(словесное описание герба)... пользовались, ….. в первую часть родословной книги губернии волынской поместить и патент выдать приказали. | | |
lada_ Новичок
Сообщений: 22 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 16 | Наверх ##
7 апреля 2024 21:02 >> Ответ на сообщение пользователя Czernichowski от 7 апреля 2024 20:40 Огромное спасибо! Всплыл город Георгиевск, И у меня вопрос, что значит 12-ти оседлых? | | |
Czernichowski Екатеринбург Сообщений: 3697 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2478
| Наверх ##
7 апреля 2024 22:22 7 апреля 2024 22:33 lada_ написал: [q] И у меня вопрос, что значит 12-ти оседлых?[/q]
Пункт 12 статьи 91-й "Жалованной грамоте дворянству" 1785 года: "12. Доказательство, что отец и дед вели благородную жизнь, сходственную с дворянским названием, и свидетельство о том двенадцати человек благородных, о дворянстве коих сумнения нет" Поскольку в начале 1800-х годов такие свидетельства штамповались, как под копирку, тысячами, позже их запретили принимать, как единственное доказательство дворянского происхождения, "только в подкрепление иных". До этого подавляющее большинство польской шляхты было легитимировано только на основании подобного свидетельства (позже, во время ревизий, все утвержденные только по этому свидетельству, были лишены дворянства). | | Лайк (1) |
evva Санкт-Петербург Сообщений: 7122 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2880 | Наверх ##
9 апреля 2024 16:27 Помогите, пожалуйста, разобраться с записью о рождении Густава Мазуркевича № 246. Речь идет о рождении 22 сент 1859г, но метрическая книга за 1866г и в ПС отца стоит дата рождения 10 сент 1866. Там ничего не сказано почему была задержка с крещением?
 --- С уважением. Евгения
дневник evva
Бриф (Brieff) из Эльзаса в СПб и Киеве, Кутузовы (Новг. губ); Хотяинцовы (Тульская, Рязанская губ); Мазуркевич (С.Пб, Польша, Вильнюс); Лукины (Москва, СПб, Новг.губ.), Думенские и Феоктистовы( Москва) | | |
IrenaWaw Сообщений: 1690 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1096
| Наверх ##
9 апреля 2024 17:05 9 апреля 2024 17:15 evva написал: [q] Помогите, пожалуйста, разобраться с записью о рождении Густава Мазуркевича № 246. Речь идет о рождении 22 сент 1859г, но метрическая книга за 1866г и в ПС отца стоит дата рождения 10 сент 1866. Там ничего не сказано почему была задержка с крещением?[/q]
Несколько раз перечитала и акт, и это сообщение. Пытаюсь понять смысл вопроса) и понять не могу, видно, не дано) В акте - крещение 14 октября 1866 года, рождение - 22 сентября 1866 года, метрическая книга - 1866 года. В тексте есть фраза, что крещение с опозданием по желанию родителей. Где здесь год 1859? И крещение через 3 недели от рождения - не такое уж опоздание. Крестили и через месяц, и через год, и через три, бывало. По поводу даты рождения 10 сентября - моя версия такая, что решили в послужном списке написать по стилю, принятому в России на момент написания послужного списка. Я не знаю, была ли разница в календарях между Королевством Польским и остальной территорией РИ в 1866 году. Если не было, возможно, писарь посчитал что была и рождение 22 сентября в Польше равно рождению 10 сентября в России. Имя - Август Густав Владислав --- Архивы и библиотеки Варшавы.
Поиском документов для Карты Поляка НЕ ЗАНИМАЮСЬ.
Убедительная просьба не писать мне в Личные сообщения просьб о поисках документов с указанием национальности.
Все сообщения такого содержания будут оставаться без ответа и удаляться. | | Лайк (2) |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12046 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7952 | Наверх ##
9 апреля 2024 18:47 9 апреля 2024 18:48 IrenaWaw написал: [q] Имя - Август Густав Владислав[/q]
На маргинезе слева Август зачеркнуто и написано Густав Владислав. Есть помета писаря об исправлении имени. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
IrenaWaw Сообщений: 1690 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1096
| Наверх ##
9 апреля 2024 18:54 GrayRam написал: [q] IrenaWaw написал:
[q] Имя - Август Густав Владислав
[/q]
На маргинезе слева Август зачеркнуто и написано Густав Владислав. Есть помета писаря об исправлении имени.
[/q]
Да, Вы правы, написано, что имя должно быть Густав вместо Август. Не стала увеличивать текст на полях, так как не зачеркнуто, как это часто бывает, выглядело добавлением еще одного имени, хотя в титуле - зачернуто. сосредоточилась на датах, пытаясь найти 1859 год. --- Архивы и библиотеки Варшавы.
Поиском документов для Карты Поляка НЕ ЗАНИМАЮСЬ.
Убедительная просьба не писать мне в Личные сообщения просьб о поисках документов с указанием национальности.
Все сообщения такого содержания будут оставаться без ответа и удаляться. | | Лайк (1) |
|