Перевод с польского (на любой другой язык)

>> Ответ на сообщение пользователя Czernichowski от 23 декабря 2023 16:49

Может ли это быть "Михаила Дзимиры (Дзимир)"?
Czernichowski написал:

[q]

что в присутствии свидетелей Михала Дз...(?)

[/q]

KhudzinskiiAndrey написал:

[q]

Этот момент мне не понятен. Я вижу безземельную чиншевую шляхту рода Худзинских - одних из Каменецкого повита, вторых из Ушицкого, оба рода в 1802 внесены в Шестой раздел книги. А ушицких Худзинских и второй раз по новому внесли в книгу уже в 1846 г через ревизию их дела в Герольдии. И снова в Шестой раздел.

[/q]

1. Я написал, что такое делали часто, это не значит "всегда". Именно в документах легитимации начала 1800-х годов я видел таких же случаев много. И всегда они касались бедной шляхты. Один из примеров у Вас в руках.
Дворянские дела пересматривались и обновлялись многократно. Если появлялись новые документы, семьи переносили, например, из 1-й в 6-ю часть. Или наоборот, если какие-то старые документы отвергались.
Строго говоря, в этом роду Худзинских нет ни одного документа, доказывающего сам факт дворянского происхождения. Эта ветвь никак не могла пройти ревизию, ни в какую часть.
Как это сумела сделать ветка ушицких Худзинских, если действительно была чиншевой шляхтой, не знаю. Вероятно, сохранили "безотбойные" документы. Установка на вычищение безземельной и безчиновной шляхты из дворянства исполнялась очень жестко.

2. Разбираться с обрывками сложно. Если у Вас экранные копии, и нет сканов полных страниц, хотя бы не режьте сами.

Если читать заглавия в огрызке, начиная со второго столбца, то там: Повет, Деревня или город, Книга, Примечания
Графа "Книга" соответствует (часть книги имеется в виду), но повет указан совсем в другом столбце.
Разбираться с прочими особенностями, не имея полных страниц, сложно.

Czernichowski

[q]

Разбираться с обрывками сложно. Если у Вас экранные копии, и нет сканов полных страниц, хотя бы не режьте сами.

[/q]

Скопировал еще раз первую страницу документа и страницу с Худзинскими. Но первая страница этого документа сама по себе очень сильно порвана и повреждена. Я обрезал лишь экран своего компьютера. Вопрос всё тот же, можно ли понять, что значит "235 без комплекта"?

[q]

Как это сумела сделать ветка ушицких Худзинских, если действительно была чиншевой шляхтой, не знаю. Вероятно, сохранили "безотбойные" документы.

[/q]

У этих в записи 1802 г сказано про 12 граждан Подольской губернии, подтвердивших их принадлежность к древнему роду: 11 июня 1802 года Василию, сыну Самуила, внуку Андрея о его дворянском происхождении
засвидетельствовали двенадцать граждан, а в Актах Повита Каменецкого, того же года 6-го октября было внесено в надлежащий реестр. В 1802 г. двенадцать граждан Подольской губернии дали свидетельство, что братья Василий, Ян и Яков принадлежат к роду Худзинских. В 1802 г. состоялось Собрание.
Как они (точнее дети и внуки Василия и Яна) в Герольдии в 1846 г подтвердили своё дворянство - скоро узнаю. Поеду в архив Герольдии в Петербург и запрошу их дело. Номер его я знаю, как и номер фонда архива, где оно хранится.
Как подтвердили своё дворянство каменецкие Худзинские Яков и его отец Яков в 1802 г - не знаю, пока не нашел их запись в родовой книге Подольской губернии 1802 г. Видел только их в посемейном списке дворян Каменецкого уезда за 1832 г, где они шли безземельными, но указывалось, что внесены они были в 6 части книги.

Помогите здесь имена прочитать и населенный пункт? отец Карл?

2ч (простите заранее, я не совсем понимаю как правильно присоединять несколько файлов за раз