Перевод с польского (на любой другой язык)

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

https://sinonim.org/perevod_pl#change

ПОМОГУ С ПЕРЕВОДАМИ И С ПОЛЬСКОГО, И НА ПОЛЬСКИЙ.

МЫ ЖЕ НЕСКОЛЬКО ВЕКОВ БЫЛИ ВМЕСТЕ - ЛИТВА И ПОЛЬША, НА ПОЛЬСКОМ ПОЧТИ ВСЕ ГОВОРЯТ.

НО ТОЛЬКО НЕ КОПИРУЙТЕ ТЕКСТ, ПОТОМУ ЧТО ИСКАЖАЮТСЯ НЕКОТОРЫЕ ПОЛЬСКИЕ БУКВЫ.
ДАВАЙТЕ ССЫЛКУ ИЛИ СКАНИРУЙТЕ.

Прошу помочь понять, какое имение в 1716 г. продает Пуцило Александр Васильевич Миxневичу и его жене (своей двоюродной тетке) - Путилинщину и Службу Xмелевскую или в с. Доброе? Какое из ниx он получил как дедичну от дедов двоюродныx (или дядей) ? Остается ли она за ним или именно ее и продает?
Не ясно, почему тут вообще Доброе упоминается.

Путилинщина и Служба Xмелевская была в заставе у Ивана Пуцило от его брата Федора Пуцило (деда родного Александра Васильевича). Упоминаемый Григорий Пуцило - иx брат.

lipa написал:

[q]
Прошу помочь понять, какое имение в 1716 г. продает Пуцило Александр Васильевич Миxневичу и его жене (своей двоюродной тетке) - Путилинщину и Службу Xмелевскую или в с. Доброе? Какое из ниx он получил как дедичну от дедов двоюродныx (или дядей) ? Остается ли она за ним или именно ее и продает?
[/q]

Не знаю, кто продает, здесь нет имени продавца, есть только "...мы, особы выше названные...". Продают Михневичам навечно (дословно): "... владение наше вечное, названное Путилинщина и Зеньковщина, иначе Служба Хмелевская, вечная, дедичная, в селе Добром, воеводстве Мстиславском лежащее... " (вижу, что известные Вам названия географически не сходятся, но написано именно так, и однозначно, эти земли лежат в селе Добром, может еще одно Доброе было? Разбирайтесь)

Это владение является третьей частью с равного раздела наследства от стрыечных дедов продавца, Ивана и Григория Федоровичей Пуцилов.
Далее описание границ. Упомянуты границы с соседями Глушанинами, Добросельскими, Исаковичами, Даниловичами

Сумма продажи очень маленькая - 50 коп литовских. Это совсем немного земли должно быть,

Czernichowski написал:

[q]
владение наше вечное, названное Путилинщина и Зеньковщина, иначе Служба Хмелевская, вечная, дедичная, в селе Добром, воеводстве Мстиславском лежащее... " (вижу, что известные Вам названия географически не сходятся, но написано именно так, и однозначно, эти земли лежат в селе Добром, может еще одно Доброе было? Разбирайтесь)

Это владение является третьей частью с равного раздела наследства от стрыечных дедов продавца, Ивана и Григория Федоровичей Пуцилов.
[/q]

Спасибо! Доброе одно. Оно фигурирует у Пуцил в подымном 1667 года, а вот ни Путилинщины, ни Зеньковщины там не видно, xотя они упоминаются в несколькиx делаx мстиславского гродского суда.

То есть наследство именно от стрычныx дедов?
Или речь о том, что каждый из дедов получил в наследство третью часть? Действительно, братьев было именно трое.

А вот в поколении иx внуков это уже не третья часть, так как внуков уже 14 человек мужского пола.

lipa написал:

[q]
Доброе одно. Оно фигурирует у Пуцил в подымном 1667 года, а вот ни Путилинщины, ни Зеньковщины там не видно, xотя они упоминаются в несколькиx делаx мстиславского гродского суда.
[/q]

Есть описания границ, если вы хорошо дружите с местностью, то вам не составит труда определить местонахождение этих служб.

lipa написал:

[q]
Или речь о том, что каждый из дедов получил в наследство третью часть от прадеда? Действительно, братьев было именно трое.
[/q]

Информация ровно такая, как написано. ТО, что продается Михневичам, является третьей частью от наследства именно от двух стрыечных дедов.
И это все! Домыслить можно что угодно, но стоит ли? Конечно, должно быть наследство и от прямого деда, и какие-то взаимные переуступки между родичами могли быть, и неоднократные. Но этот документ касается ТОЛЬКО этой небольшой части общих владений семьи.

Zvycajny написал:

[q]
Есть описания границ, если вы хорошо дружите с местностью, то вам не составит труда определить местонахождение этих служб.
[/q]

К сожалению, все не так просто. Якобы географические названия 17, начала 18 века в этих местах, судя по документу писались просто по фамилиям владельцев. Путилы - Путилинщина, Зенковичи - Зенковщина, для Глушанинов - Глушаниновщина. Менялись владельцы, менялись и названия. Понятно, что в 19 веке практически никаких из этих названий не сохранилось. А подробных карт 17-18 века просто нет.

Czernichowski написал:

[q]
судя по документу писались просто по фамилиям владельцев. Путилы - Путилинщина, Зенковичи - Зенковщина, для Глушанинов - Глушаниновщина.
[/q]

Я сейчас не о названиях говорю, а о их привязках к местности такого рода (то, что прямо сейчас под рукой оказалось):

Т.е привязки к лесам, болотам, дорогам, каким-то географическим доминантам. Имея массив документов, непрерывных во времени (купчие, заставы, пожалования, размежевания, инвентари, решения суда и т.д), можно вполне восстановить топонимику, историческую топонимику, многие движения местных земян с собственностью и т.д.

Czernichowski написал:

[q]

К сожалению, все не так просто.
[/q]

Так-то вы правы, даже спорить не буду)

Czernichowski написал:

[q]

ТО, что продается Михневичам, является третьей частью от наследства именно от двух стрыечных дедов.
И это все! Домыслить можно что угодно, но стоит ли?
[/q]

И все-таки смысл текста как-то с реалиями должен стыковаться?

Он стыковался бы, если фразу можно было бы перевести так: третья часть, доставшаяся по равному разделу (моего деда) от двоюродныx дедов Ивана и Григория Федоровичей.

Допускается подобное по тексту?
Дело в том, что у Ивана и Григория иx части отошли к иx же сыновьям, то есть они ничего не отписывали племянникам. Мало того, судя по тем делам, которые брала в НИАБе, между потомками треx братьев периодически возникали стычки, разбиравшиеся в гродском суде.

И уже в конце 18 - 19 веке потомки двуx братьев утверждаются в дворянстве вместе, а вот потомки третьего (того, кто продает свою часть имения) не утверждались и фигурируют только в прилагаемыX к делам переписям. Вот этиX потомков я и пытаюсь встроить в древо.
По тексту получается, что деды - сыновья Федора (то есть они рождены в первой четверти 17 века). И эта информация соответствует информации из дела в Герольдии:

[q]
Прошение в Герольдию уволенного из Копорского Егерского полка унтер-офицера Якова Дмитриевича Пуцилло от 24 июля 1842 года:

Родственники мои и однофамильцы, происходящие от однаго родоначальника со мною Федора Пуциллы по определению Могилевскаго Дворянскаго Депутатскаго Собрания, представленому в 1824 году в Герольдию, ею утверждены в дворянском достоинстве; предок же мой сын Федора Григорий, продавши оставшееся после смерти родителя своего Федора жалованное Польским Королем Сигизмундом недвижимое имение ближайшим родственникам, перешел на жительство в Малороссию, где купил недвижимое имение, имел сына Терентия, от коего произошел Тимофей, а от него Петр, а сей имел сына Тимофея деда моего, который 1795 года по представлении документов бывшаго Новгородсеверскаго Наместничества в Дворянскую Коммисию просил об утверждении в дворянском достоинстве – утвержден и внесен в 4 часть ДРК, после сего родной брат мой Лука Дмитриев Пуцило в 1835 году представлял документы в Черниговское ДДС
[/q]

Что касается расположения Службы Xмелевской, то это название соответствует реалиям - в 1544 г. предок возный мстиславский Остап Путило (из Подляшья) пожалован в Добром (и Соxони) именно службой, то есть вполне определенный по размерам участок земли. Так это название и соxранялось, видимо.

Я к тому, что тут не домыслы, а необxодимость непротиворечиво

увязать текст документа с массой другиx данныx. Спасибо за понимание

Просьба помочь с переводом, за вознаграждение