Перевод с польского (на любой другой язык)

[q]

>> Ответ на сообщение пользователя IrenaWaw от 12 декабря 2022 2:05

Семьи были смешанными - мать католичка, отец православный, мать униатка, отец православный/католик и т.д. Все смешано. Латгальцы, что взять с них)
Вот нашел попутно смерть дочери своей Клары из Bulow - жены Станислава (он уже умер к тому времени).

Написали на корешке Андрувьянковыми, хотя это фамилия брата бабушки(Марьяны)... Мда...

Мацей/Матеуш скорее всего тогда отец Симона, и тогда понятна "логика" православных с записью Станислав Матвеев

[/q]

[q]

Розы дочери ..урождённой Бадан ?

[/q]

[q]

IrenaWaw написал:

[q]

Может, завтра эту странную фамилию прочитают совсем иначе и странности исчезнут.
Нет, там написано именно "из Л... " что означает из какой семьи она сама вышла, из какого рода. То есть девичья фамилия.

[/q]

Доброго дня всем! Сейчас пересматривал и всё-таки встретил случайно))
В списке прихожан 1839-го приписку у Станислава IrenaWaw расшифровала как Станислав Лукаш, но судя по всему это всё-таки родная фамилия и именно по отцу, которого уже давным-давно нет (на 1824-й отсутствует). Да, понимаю, что "... ксьондз скаженим язиком ..." ,как писал Тарас Григорьевич , писал истинно, но он описался, что естественно для человека.

Слева этот список прихожан на 1839-й, справа сверху фамилия по рождению Михаила у Станислава,

[q]

Михал, крещение, 4 октября 1832 г, родители - Станислав сын Симона и Марианна дочь Мачея урождённая Л... (слишком мелкий и беглый почерк, может, потом прочитаю), законных супругов Андриванов сын, родившийся ? октября 1832 года в этом же приходе в деревне Верпелы

[/q]

а справа снизу именно фамилия с корешка метрики по смерти Марианны и сама метрика.

Это точно одно и тоже, только по типу образования фамилий чехов/казаков муж Стан - жена Станенкова/Станова/Станиха. А что здесь всё-таки фамилия у моих Станислава и Марьяны, я не могу разобрать - слева ?Lukur? справа сверху ?Lukurow?, справа снизу ?Lukurpowow? и в самой метрике Марьяны во втором столбце вообще не вижу... В первом Семён Лукурпов.

Выскажите пожалуйста, люди добрые, свое мнение, что за фамилия то у них должна была быть?


Я более чем уверен, что Марьяна прожила большую часть жизни из 62-х лет под фамилией Лукурпова, ксёндз другой её фамилии не знал. По смерти её и записали так по ошибке. Она жила одна( муж умер ранее 1824-го видимо).
Это объясняет всё, но не то, что Станислав писался Андреенком. Это девичья фамилия матери. У наших казаков человек мог долго в реестрах/списках писаться как Черенков зят, но свою фамилию не забывали, дети потом писались по своей отцовской, а тут... Потому что ксёндз заполнял))

[/q]

[q]

Vasilii Milashenko

Что ж Вы кидаетесь в разные стороны? В нескольких записях четко указана фамилия Станислава и его дяди: "Андриван...", и разные ее вариации (все от Андрея). Есть имя отца Станислава - Симон. И вдруг оказывается фамилия "Лукаш"?, и отец, надо полагать теперь тоже Лукаш, а не Симон? А остальные записи Вы куда денете? Выбросите, как ошибочные? Все?

А почему Вы не принимаете в расчет то, что Станислав был католиком, и потому мог иметь два имени, Станислав-Лукаш? Да, известно, что в крестьянских католических семьях не слишком увлекались многоименностью детей, но и редкостью это нельзя назвать.

[/q]

[q]

>> Ответ на сообщение пользователя Czernichowski от 12 декабря 2022 12:16
Спасибо за подсказку!
Про два имени у католиков знаю и не протестую.

[q]

В нескольких записях четко указана фамилия Станислава и его дяди: "Андриван...", и разные ее вариации (все от Андрея). Есть имя отца Станислава - Симон.

[/q]

В том то и дело) Его писали "потомком Андрея" в метриках, в списках парафиян он указывается как племянник, а мать его писалась то Маткой(после Станислава) или же сестрой сразу после детей Герасима. По любезной подсказке IrenaWaw видно:

[q]

Лудурпова, Лусурпова, может, совсем не то читаю.
Дочка Савки - Савелия или Саввы.
Вдова Симона, умерла от горячка 27 июля 1832, лет 62, оставила сына Станислава, похоронена в тот же день.

[/q]

То есть отец Савелий! Смотрим запись на 1842-й - у Герасима отчество стоит Савельевич. Марьяна писалась его сестрой, что подтверждает идею, что фамилия "потомок Андрея" девичья для Марьяны!
Тут подчеркнул отчество Герасима. Рядом список на 1841-й прикрепил - записали Андруовник)))


То что отца Станислава звали Симоном видно и из этой записи смерти его матери, и из рождения сына Михаила:

[q]

Михал, крещение, 4 октября 1832 г, родители - Станислав сын Симона и Марианна дочь Мачея урождённая Л... (слишком мелкий и беглый почерк, может, потом прочитаю), законных супругов Андриванов сын, родившийся ? октября 1832 года в этом же приходе в деревне Верпелы

[/q]

Суть в фамилии этого Симона. Там у Михаила еще Мацей(Матвей) записан дедом, а в 1857-м записал православный священник "умершего крестьянина Станислава Матвеева". Он по деду записал, а Мацей отец Симона. Но какая фамилия-то у них???
Она как раз и есть эта Лукур/Лукурпов/Лукаш/Лукашевов, только как правильно, непонятно...

Просто что искать в ревизиях или где-то еще, нужно понять, что исполнителю сказать)) Все в Минске лежит, нецифрованное.

З.ы. Православные получили фамилию Никулин. Получил Ефим Парфенович Никулин, отца писали Парфен Федоров, деда Федор Николаев. Это просто к слову, как православный мог записать Станислава Матвеевым (по деду, а не по отцу отчество указал как прозвание)

[/q]