Перевод с польского (на польский)
помощь с переводом и прочтением
| alexeyre
Сообщений: 1208
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 541
| Наверх ##
22 сентября 2022 22:26 Добрый вечер! Скажите, пожалуйста, что означают выделенные слова/выражения.  | | |
letchenyaНачинающий  Сообщений: 32 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 11 | Наверх ##
22 сентября 2022 22:41 Czernichowski написал: [q]
letchenya написал:
[q]
А что означает стрелец! И информация только об одном Леоне Летченя без семьи, без данных о возрасте?
Вот эта страничка, помогите разобраться, пожалуйста, и какие там ещё фамилии.
[/q]
Кроме стрельца Леона Летчени есть еще войт и стражник. Местная элита. Они освобождены от натуральных повинностей (кроме брусов), только чинш за оседлую землю платят. У них же дополнительно к оседлой земле в держании еще земля "вольная" (свободная от податей, четверть волоки у Леона).[/q]
То есть, ещё войт и стражник Летченя - три разных человека или всё это один Леон? ---
Летченя / Letczenia (Леченя)
Гаврильчицы, Великий Рожан, Слуцкий уезд, Минская губерния
Чучевичи, Мозырский уезд, Минская губерния | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12105 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8001 | Наверх ##
22 сентября 2022 22:59 22 сентября 2022 23:10 alexeyrealexeyre написал: [q] Скажите, пожалуйста, что означают выделенные слова/выражения.[/q]
Примерно так. Доказывал шляхетство свое: 1676 года Марта 3 дня датированным (подписанным), а в 1680 году в земстве Оршанском (земском суде) признанным выданным ему правом на владение имением Загоранек. 1718 года Июня 24 дня правом заставным на полволоки земли в им. Левковское в дер. Козодоях. Посессор - это обычно арендатор, ибо это одна из форм владения. Не путать с собственностью. Это абсолютное право. А владение - это ограниченное вещное право. Право заставное - также ограниченное право. Это, в самом общем виде, способ получения денег в долг, который основывался на заставе недвижимой вещи, то есть, передаче её от собственника (заемщика) во временное владение кредитору. Тут есть несколько нюансов, но они сейчас не так важны для понимания смысла. Что посессия, что застава - эти формы владения недвижимостью не соответствовали требованиям рос. законодательства о дворянстве, так как титульным собственником недвижимости ни посессор, ни заставный владелец имения (земли с крестьянами) не являлся. А Грамота дворянству 1785 г. требовала именно доказательств права собственности на земли и крестьян.... Меня поправят, если я что-то упустил. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (1) |
| alexeyre
Сообщений: 1208
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 541
| Наверх ##
22 сентября 2022 23:09 GrayRam спасибо Вам большое!!! | | |
| Czernichowski
Екатеринбург
Сообщений: 3754
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2520
| Наверх ##
23 сентября 2022 6:31 letchenya написал: [q] То есть, ещё войт и стражник Летченя - три разных человека или всё это один Леон?[/q]
Нет, конечно. Неправильно поняли. Летченя там один, и только стрелец. Войт - Мосеня, стражник - Микулин. Я имел в виду, что только эти трое исполняют должности в деревне, и потому имеют льготы по податям и дополнительную бесплатную землю. letchenya написал: [q] какие там ещё фамилии.[/q]
Шелех, Макоед, Тарасеня, Грейда, Кецко, Конак, Цишков (Тишков), Амельян Лойченя (созвучно Вашей, но именно так записано), Хилко, Рышко, Латушко, Цесареня, Храмец, Томков, Дудар, Базун, Байко, Кайко. Умершие: Бурак, Хилманович, Рещиц, Лайко, Жиза | | Лайк (1) |
| Czernichowski
Екатеринбург
Сообщений: 3754
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2520
| Наверх ##
23 сентября 2022 7:11 GrayRam написал: [q] Посессор - это обычно арендатор, ибо это одна из форм владения.[/q]
Посессию я бы не стал называть "одной из форм владения". Как Вы и написали, это ограниченное право. Но этот термин является общим понятием для всех форм владения, кроме вотчинного (дедичного). В том числе и заставный владелец тоже посессор. То есть есть только дедичи (полноправное владение), и посессоры (все остальные формы). GrayRam написал: [q] Что посессия, что застава - эти формы владения недвижимостью не соответствовали требованиям рос. законодательства о дворянстве, так как титульным собственником недвижимости ни посессор, ни заставный владелец имения (земли с крестьянами) не являлся.[/q]
Ключевым требованием было наличие крестьян в имении. Заставное владение имением с крестьянами принималось, как доказательство дворянства (во всяком случае, у моих предков к заставной форме владения претензий не было). | | Лайк (1) |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12105 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8001 | Наверх ##
23 сентября 2022 10:38 Czernichowski написал: [q] Посессию я бы не стал называть "одной из форм владения".[/q]
Собственность и владение - это разные понятия, в принципе. Если у вас есть автомобиль, то Вы - собственник. А если он у вас в пользовании по доверенности (даже с правом продажи и получения денег) - то вы - всего лишь владелец. Так понятнее? Собственность - это абсолютная власть над вещью. А владение - ограниченная. Собственник (дедич) вправе уничтожить свою собственность. А вот посессор (в т.ч. заставный) этого сделать не мог. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (1) |
| Czernichowski
Екатеринбург
Сообщений: 3754
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2520
| Наверх ##
23 сентября 2022 12:52 GrayRam написал: [q] Собственность и владение - это разные понятия, в принципе.[/q]
Не совсем понятно, о чем спор. Я это и имел в виду. Полноправный собственник в отношении имений и есть "дедич" (вотчинник по-русски). Понятно, что собственник может быть одновременно и владельцем, а может временно и не быть таковым, но остается собственником. Владелец с ограниченным правом - посессор. ЛЮБОЙ владелец с ограниченным правом - посессор, в том числе заставный. Об этом я и писал. Вы написали буквально: GrayRam написал: [q] Что посессия, что застава - эти формы владения недвижимостью[/q]
Это можно понять так, что "посессия" и "застава" - разные формы владения. А вот это не так. Застава - это просто одна из форм посессии (неполноправного владения). | | Лайк (1) |
dmitriy_gnKądzielski  Омск Сообщений: 137 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 90 | Наверх ##
23 сентября 2022 13:25 Добрый день. Прошу помочь с переводом метрик. Заранее спасибо!
  | | |
| eostankovich Участник
г. Москва
Сообщений: 76
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 25 | Наверх ##
23 сентября 2022 14:40 >> Ответ на сообщение пользователя Czernichowski от 23 сентября 2022 12:52 [q] Это можно понять так, что "посессия" и "застава" - разные формы владения. А вот это не так. Застава - это просто одна из форм посессии (неполноправного владения).[/q]
Да, посессия - это арендное , условное владение. Застава все - таки похожа на куплю - продажу. Собственник закладывает свое имение на определенный срок с правом выкупа, нет выкупа и имение переходит к кредитору. | | |
|
