Перевод с польского (на польский)

Czernichowski написал:

[q]

Paval Hadzinski

8 февраля 1717(9?) возный (генерал) речицкого повета вместе с двумя шляхтичами, Анджеем и Миколаем Залескими, был вызван панами Самуелем из Малинова Малиновским, отцом, и Марцианом (???) Малиновским, конюшим повета речицкого, для того, чтобы провести оценку французского кунтуша, подшитого лисьим мехом.
Возный оценил его в 30 злотых. Похоже Малиновские переплатили кому-то, заплатив 50 злотых. Возный признает, что кунтуш столько не стоит и Малиновские имеют право требовать 20 злотых.

[/q]

И давно Возный стал генералом?
Возный - чиновник при суде, развозит и вручает, говоря современным языком, повестки.
Одна из низших должностей в королевской судебной иерархии.
Если не самая низшая.

eostankovich написал:

[q]

В каждом повете было несколько возных, главного из которых называли генералом

[/q]

Эта распространенная ошибка, к сожалению, имеет место на многих сайтах.
На самом деле с некоторого времени ВСЕ возные писались со словом "генерал". В отношении возного это слово говорит не о старшинстве, а о широте юрисдикции.
Дело в том, что все судебные чиновники конкретного земского суда имели юрисдикцию только в рамках данной земли или повета. Но вот для возных это оказалось неудобно. Получалось, что, например, если некий помещик имел земли в каком-то повете, а жил в другом, то земский суд первого повета не мог бы даже вызов ему вручить, если возный не имел полномочий за пределами своего повета.
Поэтому юрисдикция возных была расширена на несколько поветов, или на все воеводство, видел и более. Потому и назначение возного попало в компетенцию не местных властей, а короля. И писаться возные стали со словом «генерал», что отражало смысл широты юрисдикции ( от лат. general - общий, всеобщий). То есть возные работали с судами конкретного повета, где и сами жили, но могли быть посланы с вызовами и в соседние поветы, сохраняя законные полномочия.
И все это не отменяет указанного Иреной факта, что возный, хоть и «генерал», был самым малопрестижным урядом.

GrayRam написал:

[q]

Czernichowski написал:

[q]

Эта распространенная ошибка, к сожалению, имеет место на многих сайтах.

[/q]

Она есть и в Энциклопедии ВКЛ, изданной в Минске в 2007 г. (2-е издание).

А вот в Гербовнике Новгородской шляхты написано иначе:

[q]

Возны, енерал - службовая асоба ў BKJ1, ніжэйшая пасада выканаўчай улады ў павеце; яго абавязкі: уручэнне позваў у суд; агляд месца здарэння (злачынства), ахвяр злачынства і складанне рэляцыі аб гзтым; афіцыйнае ўвядзенне асоб у валоданне маёнткамі і іншай маёмасцю і склапанне інтрамісійных лістоў.

[/q]

Кстати, читал что и виж = возный. Это как, верно?

[/q]

Сколько читала официальных документов ВКЛ, нигде не встречала, чтобы королевский Возный = генерал.
Сейчас поискала- это слово применительно к возному употреблялось в разговорной простонародной речи, а никак не к официальной.

Должность возны существовала и в школах, - это была должность помощника, практически также самая низшая (наверное, ниже был только сторож).
Другое название возного в школе - педель.
Только никому не придёт в голову переводя официальные документы использовать это второе название.

GrayRam написал:

[q]

IrenaWaw написал:

[q]

Сколько читала официальных документов ВКЛ, нигде не встречала, чтобы королевский Возный = генерал.

[/q]

У меня есть такой документ, актикованная в Новогрудском земском суде денежная расписка Подкомория ВКЛ князя Януша Радзивилла, 1644 годом датированная, в которой есть это термин Generał Woźny.
К нему я сделал примечание:
Generał Woźny - słownik staropolski - pracownik sądowy w dawnej Polsce i na Litwie - ministerialis lub praeco, woźny jeneralny albo jenerał na całe województwo — generalis ministerialis.
Кроме того, есть еще документ, где по-российски написано "енерал", но документ более поздний.

[/q]

Не буду с Вами спорить.
Я с таким не встречалась и в наших источниках - как написала, "генерал" по отношению к возному употреблялся в разговорной речи.

IrenaWaw написал:

[q]

Я с таким не встречалась и в наших источниках - как написала, "генерал" по отношению к возному употреблялся в разговорной речи.

[/q]

Тут видно явное несоответствие, люди из бывш. ВКЛ идут в польскую тему.

В Польском Королевстве возный вовсе не обязательно шляхтич, в Мазовии, где большая концентрация шляхты в деревнях, там да, а в иных местах и крестьяне были таковыми. В Коронных землях возный не являлся шляхетским урядом.

В ВКЛ возный всегда или шляхтич, или земянин (местное сословие приближенное к полноправной шляхте [вовсе не тоже самое, что земянин в польском языке, т.е. крупный землевладелец]), это показатель происхождения.

Считалось, что возный, который назначался не судебными урядниками, а получал королевский привилей на оный, был "более почётным", таких величали генеральными возными, либо енералами. Но термин енерал вполне быстро распространялся на всех возных, такая вот мелкая мегаломания . Енерал -- вполне обычный и легальный термин и уряд. Но вот, называть енерала генералом не следует, это явная ошибка.

И с прочими генералами в ВКЛ совсем не так просто, и генерал-майор в повете и генерал-адъютант в армии ВКЛ -- вовсе не офицерские ранги, как мы сейчас это понимаем, а должности .