Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Перевод с польского (на польский)

помощь с переводом и прочтением

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 784 785 786 787 788 * 789 790 791 792 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Ruzhanna

Ruzhanna

Ставрополь
Сообщений: 1640
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1190
>> Ответ на сообщение пользователя alextsyn от 4 октября 2021 23:22
Нет, в шапке ограничения только в датах. Никаких указаний на выборочность копируемых записей я не обнаружила.

Лайк (1)
alextsyn

Сообщений: 360
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 377

Ruzhanna написал:
[q]
Никаких указаний на выборочность копируемых записей я не обнаружила.
[/q]

Спасибо! Остается предполагать, что вероятно копии для канцелярии бискупа делали по сословиям, но в шапке это не отображалось или была какая-то другая причина.
---
Борисовский уезд (Логойский район): Цинкевич, Липский, Куницкий, Масловский, Королевич. Новозыбковский уезд (Клинцовский район): Хижный, Муковня, Прищепа, Воронка, Страж, Стражев, Сильченко, Дудей, Гарцуй. Невельский уезд: Рыбаков, Михайлов, Ханин, Михельсов, Начетов. Игуменский уезд (Червенский рай
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12105
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8001

alextsyn написал:
[q]
Помогите пожалуйста с переводом шапки документа. Почему копия неполная?
[/q]

Я имею такое предположение.
В самом начале дела 136-13-938 Метрические книги униатских церквей Борисовского уезда РБУ за 1799 г., где размещена проблемная копия МК Янушковичской униатской церкви, есть такая запись на польском языке:
[q]
Реестр метрик о крещениях, браках и погребениях за 1799 г. Деканата Повета Борисовского (направленный) в Канцелярию Ясновельможного Иова Потемкина Архиепископа губерний Минской, Литовской, Волынской и Кавалера 1800-07-07 дня составленный.
[/q]

А ниже идет перечень приходов.
А кто такой Иов Потемкин? https://ru.wikipedia.org/wiki/Иов_(Потёмкин)
Это православный (!) епископ.
Прихожан Русской греко-католической церкви в Российской империи власти рассматривали как православных, которые под давлением Польши приняли юрисдикцию Папы.
С разделом бывшей Речи Посполитой (Республики) в 1794 г. началось постепенное уничтожение униатской церкви на территории современной Беларуси. Уже во время правления Екатерины II была широко распространена деятельность по переводу греко-католиков в православие на землях Литвы и Беларуси.
В тоже время, в 1791 году на территории Великого княжества Литовского униаты составляли 39 % населения, а на территории современной Беларуси — 75 % (в сельской местности — более 80 %). Но большинство последователей униатской церкви составляли крестьяне (и только малая часть горожан и мелкой шляхты).
Поэтому, противоборствуя попыткам присоединить шляхту к православию униатские ксендзы и не подавали о шляхтичах сведений в православную церковь. Потому и своего сына настоятель Янушковичского прихода тоже не показал в метрической копии за 1799 г. о крещении.
Особенно хорошо видна цель составления этих метрических копий из книги следующего 1800 года. Прямо все написано.
См. фото.
Поэтому, можно предполагать, что и по прочим приходам Борисовского уезда копийные метрические книги МОГУТ не содержать сведений о крещениях детей шляхты и униатских священников.

Прикрепленный файл: 1799.jpg1800.jpg, 743159 байт
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Лайк (2)
alextsyn

Сообщений: 360
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 377

GrayRam написал:
[q]
противоборствуя попыткам присоединить шляхту к православию униатские ксендзы и не подавали о шляхтичах сведений в православную церковь. Потому и своего сына настоятель Янушковичского прихода тоже не показал в метрической копии за 1799 г. о крещении.
[/q]

Спасибо! Все логично. Вероятно, можно предполагать, что в дальнейшем по схожим причинам ограничили количество в этих метрических копиях и тех, кто после 1792 года стал казенными крестьянами, проживавших в старостве Гайна. Приблизительно после 1807 года их не включение идет по нарастающей и достигло к 1826 году своеобразного дна - внесено всего 7 записей родившихся, 3 брака, 3 умерших, тогда как в следующем году уже будет 49 записей только родившихся. Если до 1821 года приходской экземпляр сохранился и этот процесс можно отследить, то с 1822 года только копии. Получается, что 1827 год переломный и своеобразное противостояние, если сохранилось, то только в отношении не включения шляхты или они все к этому моменту перешли в римокатолический костел с какой-то частью крестьянских семей, которые перестали фигурировать в МК копиях.
---
Борисовский уезд (Логойский район): Цинкевич, Липский, Куницкий, Масловский, Королевич. Новозыбковский уезд (Клинцовский район): Хижный, Муковня, Прищепа, Воронка, Страж, Стражев, Сильченко, Дудей, Гарцуй. Невельский уезд: Рыбаков, Михайлов, Ханин, Михельсов, Начетов. Игуменский уезд (Червенский рай
lipa

Сообщений: 1795
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 545
//
Pavkibl
Начинающий

Москва, Россия
Сообщений: 26
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 5
Здравствуйте! Прошу помощи с переводом записи о рождении. По данным LitvakSIG, она сделана в Пренае в 1837 году. Особенно интересуют возможные данные о приписке и роде занятий родителей. Спасибо!

Прикрепленный файл: 6121.jpg
Czernichowski

Екатеринбург
Сообщений: 3754
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2520
Pavkibl

Состоялось в городе Прены дня 20 июля 1837 года в одиннадцатом часу утра.
Явился старозаконный Хаим Берко Кеблиский, выробник (наемный работник) 30 лет, в городе Прены проживающий, в присутствии свидетелей Зелика Цейрет, школьника 70 лет, и Янкеля Якобзон школьника 50 лет, также в городе Прены проживающих,
и показал нам ребенка мужского пола, рожденного здесь в Пренах дня 12 текущего месяца и года, в восьмом часу утра, от его супруги Баси из Лейзеров 24 лет, каковому ребенку при обрезании даны имена Абрам Ицко.
Акт этот, явившемуся и свидетелям прочитанный, нами подписан, поскольку как явившийся, так и свидетели писать не умеют.
Подпись

О неграмотности интересно, учитывая, что оба свидетеля учителя. Не умеют писать по-польски? Тоже сомнительно, уж свое имя вполне могли бы написать и на польском. Скорее уловка чиновника. Задним числом запись оформлялась, видимо, потому, чтоб с подписями не заморачиваться, и записал всех в неграмотные.
Лайк (1)
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12105
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8001

Czernichowski написал:
[q]
О неграмотности интересно, учитывая, что оба свидетеля учителя.
[/q]

А по тексту оба свидетели - Школьники, это означает, что они содержат саму синагогу. «Школьник» - прямой перевод с идиша слова «шульман» – «служитель в синагоге».
Кажется так, если источники не врут...
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Лайк (1)
IrenaWaw

Сообщений: 1687
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1098

GrayRam написал:
[q]

Czernichowski написал:
[q]

О неграмотности интересно, учитывая, что оба свидетеля учителя.
[/q]


А по тексту оба свидетели - Школьники, это означает, что они содержат саму синагогу. «Школьник» - прямой перевод с идиша слова «шульман» – «служитель в синагоге».
Кажется так, если источники не врут...
[/q]

Леонид, прямой перевод слова "шульман" - школьный человек, скорее служил в хедере - школе при синагоге.
А учитель в синагоге - это меламед.
А не школьник.
И меламед в хедере, тем более в 1 половине 19 века, да ещё и в малом местечке Прены, был один. А школьников - обслуживающего персонала, - могло быть больше.
Меламеда тоже могли называть школьником, в просторечье, так как его служба при школе. Но вот сильно сомневаюсь, чтобы так писали в актах, так как эта должность была уважаемой.
Возраст школьников из акта может как раз указывать на то, что это были служки, а не учителя.

Служители при школе вполне могли быть неграмотными. Печку, например, растапливали - истопник, но все равно школьник, или охраняли - сторож, но все равно школьник. При школе.

Все вышесказанное мое частное мнение)

PS есть, например, такое слово (и фамилия), - Шпитальник. Предок человека с такой фамилией служил при больнице. Словообразование такое же как и у Школьника.

И добавлю.
Меламед - учитель в хедере, - скорее был бы приглашён в свидетели при составлении акта на, скажем, более состоятельных особ, чем наемный работник. К купцу-торговцу, например.
А школьники это такие как бы дежурные свидетели. То есть когда возникала необходимость в свидетелях их звали, школьники, тем более такого возраста, могли жить при синагоге в каморках, если были одиноки. И позвать их в свидетели не составляло труда. За оплату, думаю, небольшую.
Лайк (2)
Pavkibl
Начинающий

Москва, Россия
Сообщений: 26
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 5
>> Ответ на сообщение пользователя Czernichowski от 7 октября 2021 8:49

Большое спасибо!
Подскажите, у отца однозначно указано двойное имя или можно допустить, что имя - отчество? То же и о матери новорожденного - имеет ли шанс вариант Бася Лейзеровна, Бася дочь Лейзера?
Действительно, интересно, что явившиеся не знают польского языка, даже имя не подписали. Это мой первый опыт анализа документа на польском, касающегося евреев. А вот в имеющихся у меня материалах в отношении евреев, проживавших в середине 19 века на территории Подольской губернии, подобные вещи встречаются. Например, в конце семейного списка купеческой переписи 1858 года текст по русски написан третьим лицом, а далее следует подпись главы семьи "по еврейски".
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 784 785 786 787 788 * 789 790 791 792 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Переводчик ВГД » Перевод с польского (на польский) [тема №2959]
Вверх ⇈