Перевод с польского (на любой другой язык)
| CARINA Vilnius Сообщений: 850 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 77
| Наверх ##
19 ноября 2003 17:53 https://sinonim.org/perevod_pl#changeПОМОГУ С ПЕРЕВОДАМИ И С ПОЛЬСКОГО, И НА ПОЛЬСКИЙ. МЫ ЖЕ НЕСКОЛЬКО ВЕКОВ БЫЛИ ВМЕСТЕ - ЛИТВА И ПОЛЬША, НА ПОЛЬСКОМ ПОЧТИ ВСЕ ГОВОРЯТ. НО ТОЛЬКО НЕ КОПИРУЙТЕ ТЕКСТ, ПОТОМУ ЧТО ИСКАЖАЮТСЯ НЕКОТОРЫЕ ПОЛЬСКИЕ БУКВЫ. ДАВАЙТЕ ССЫЛКУ ИЛИ СКАНИРУЙТЕ.
| | Лайк (3) |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12343 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8254 | Наверх ##
3 октября 2021 10:23 3 октября 2021 10:29 Czernichowski написал: [q] Простите, Леонид, но из тех боярских документов, что мне приходилось переводить, следует, что "служба" это очень много земли. И уж точно больше "коня". [/q]
Михаил Юльевич! Про то, что служба - единица обложения крестьян я взял из бел энциклопедии. Понятие службы не было постоянным и менялось, тут вы правы. Словарь Н.Горбачевского (1874 г.) Служба, извѣстное количество земли, которую обработываетъ крестьянинъ и исполняетъ за нее крестьянскія повинности, или уплачиваетъ деньгами (с.335). Энциклопедия ВКЛ. 2007 г. Служба, 1) сялянскі зямельны ўчастак у ВКЛ да аграрнай рэформы Жыгімонта II Аўгуста і правядзення валочнай памеры ў 1557. Адна з адзінак абкладання сялян феад. павіннасцямі (побач з дварышчамі). У 16 ст. захоўвалася як перажытак даўняй тэрытарыяльнай грамады, аднак была меншая за дварышча. Звычайна С. знаходзілася ва ўладанні і карыстанні 2 і болей двароў. М.В.Доўнар-Запольскі лічыў, што ў С. ўваходзілі 3—4 дымы (двары). 2) Асноўная адзінка абкладання феад. павіннасцямі сялян-даннікаў у 16 ст., у падняпроўскіх валасцях да пач. 17 ст. 3) Адзінка для вымярэння вайсковай службы баяр-шляхты ў 15—16 ст., роўная сялянскай С. 3 1502 у войска выстаўлялі аднаго конніка ад 10 С., з 1521 — ад 5 С. У 1528 з кожных 8 С. баярын-шляхціц павінен быў выставіць на земскую службу (у феад. апалчэнне) аднаго конніка, першым коннікам быў ён сам. У 1529 выстаўляліся коні ад агульнай нормы 8 С. і коні ад няпоўнай нормы — ад 1 да 7 С. (пры горшым узбраенні). У 1544 ад 10 С. у апалчэнне ішоў адзін коннік. т. 2 с. 588 М. Довнар-Запольский писал, что до волочной померы средний размер службы был 3-4 дыма. Но во второй половине 16 в. в Беларуси происходило уничтожение старых хозяйственных единиц, дворищ и служб с в связи с проведением реформы. И размер службы стал иным. Так что Czernichowski написал: [q] "служба" это очень много земли. И уж точно больше "коня"[/q]
справедливо скорее для конца пятнадцатого - первой половины 16 в. В обсуждаемой же записи о Лобаче речь идет о событиях времен царствования Жигимонта III - следовательно, уже в ходе активно проводимой волочной померы, ибо "Уставы на волоки" - это 1577 г. Однако, в восточных («русских») областях ВКЛ помера проводилась в конце XVI века, во время Ливонской войны. Здесь помера ограничилась вымериванием земли на волоки с определением её качества с тем, чтобы установить конкретные повинности. В сельскохозяйственном плане эти территории были развиты значительно хуже западных областей, кроме того власти опасались вызвать недовольство местного населения, в связи с чем реформа здесь имела весьма ограниченный вид (Улашчык М. Валочная памера. — С. 49.). Так что вот такие противоречия все же имеют место. Для справки: https://ru.wikipedia.org/wiki/Волочная_помераНо я пока остаюсь при своем мнении, что в данном контексте служба - это всего 30 моргов или одна волока земли в Петрыгах.
  --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (1) |
| lipa Сообщений: 1680 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 604
| Наверх ##
3 октября 2021 12:34 По размеру и количеству служб, пожалованных шляхтичу, судить о размере его владений сложно. Таких пожалований даже одному лицу может быть несколько, не говоря о том, что часто эти наделы принадлежали семье, то есть переходили от отца сыновьям, не делясь. Конкретный пример по Илиничам: отдельные пожалования из тех, что есть в ЛМ - 3, 5, 11 служб, 16 служб. То есть по одному пожалованию в 3 службы нельзя получить полное представление о размере хозяйства. По размеру службы тоже не нашла точных данных по концу 16-начале 17 в.в. | | |
| Czernichowski Екатеринбург Сообщений: 3885 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2629
| Наверх ##
3 октября 2021 13:49 3 октября 2021 13:54 GrayRam
Леонид, я даже спорить с Вами не намерен. Вы на две головы лучше меня владеете темой. Меня это все интересует только и единственно с точки зрения правильного перевода боярских документов. А тут как раз проблема. Сейчас занимаюсь одним боярским документом, по прочтении которого у меня создалось уже обратное впечатление о "службах" и "конях". Такое ощущение, что в этом документе понятие "конь" означает целую волость (а не 5 волок, как я и сам раньше думал). Во всем документе упомянуты разные селения и службы, а "конь" только один - Истецкий. Под названием "Истецкая" была известна целая волость (войтовство), а в документе - конь. И боярских семей в этом коне много. Так и написано про всех - "бояре коня истецкого, невельского повета, свидетельствуют...". Уже крыша едет. Пусть уж сами потомки бояр в этой эквилибристике понятий разбираются. | | Лайк (1) |
| rik rikovich Новичок
Сообщений: 23 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 21 | Наверх ##
3 октября 2021 21:24 Уважаемые участники форума, прошу вашей помощи в переводе записи о смерти Сруль Бржозовского. Заранее благодарен!
 --- Бржезовские (Калужская, Тульская, Харьковская, Варшавская губернии), Гершковичи (Тульская, Калужская губернии), Герман (Калужская, Тульская, Могилёвская губернии), Флейшер (Тульская губерния) | | |
| Czernichowski Екатеринбург Сообщений: 3885 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2629
| Наверх ##
4 октября 2021 7:47 rik rikovich
Состоялось в Калушине дня 7 июля 1839 года в шестом часу вечера. Явился старозаконный Мошко(не уверен) Кармазин, школьник (учитель), 45 лет, и Урка Сливка, позументщик 30 лет, оба здесь в Калушине проживающие, и сообщили, что дня 6 июня (написано с ошибкой, похоже, сначала ошибочно записан июнь, потом попытка исправить на «июль», но исправлена только первая буква L, остальное не получилось, значит июль на самом деле должен быть) текущего года в десятом часу утра умер здесь в Калушине Сруль Бржозовский, вдовец 60 лет, сын Майера и ??ты (Исты? или первая буква Г?) Бржозовских, уже не живущих. После очного удостоверения в смерти Сруля Бржозовского этот акт, явившимся, из которых оба соседи умершего, прочитан и явившимися подписан. Подписи.
| | Лайк (1) |
| rik rikovich Новичок
Сообщений: 23 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 21 | Наверх ##
4 октября 2021 9:11 4 октября 2021 9:17 Спасибо большое, очень помогли! >> Ответ на сообщение пользователя Czernichowski от 4 октября 2021 7:47 --- Бржезовские (Калужская, Тульская, Харьковская, Варшавская губернии), Гершковичи (Тульская, Калужская губернии), Герман (Калужская, Тульская, Могилёвская губернии), Флейшер (Тульская губерния) | | |
| lipa Сообщений: 1680 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 604
| Наверх ##
4 октября 2021 15:40 7 октября 2021 16:53 // | | |
| Wladzislaw | Наверх ##
4 октября 2021 20:13 Czernichowski написал: [q] Под названием "Истецкая" была известна целая волость (войтовство), а в документе - конь. И боярских семей в этом коне много. Так и написано про всех - "бояре коня истецкого, невельского повета, свидетельствуют...". Уже крыша едет. Пусть уж сами потомки бояр в этой эквилибристике понятий разбираются. [/q]
В ВКЛ бояре 16 века (общее название для благородного сословия, постепенно вытесняется термином шляхта), панцырные бояре Полоччины (отдельное региональное сословие приближенное к шляхте; нижний пласт шляхты) и бояре 18 века (крестьяне в привилегированном положении, в своей массе; но земяне-бояре -- не крестьяне) -- это всё совершенно разные категории населения. --- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | |
| alextsyn Сообщений: 364 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 392
| Наверх ##
4 октября 2021 21:41 Помогите пожалуйста с переводом шапки документа. Сохранилась приходская метрическая книга и данная копия, но в копии отсутствуют запись о рождении ребенка плебана этой церкви и детей шляхетных семей. Возможно в шапке есть объяснение почему копия не полная?
 --- Борисовский уезд (Логойский район): Цинкевич, Липский, Куницкий, Масловский, Королевич. Новозыбковский уезд (Клинцовский район): Хижный, Муковня, Прищепа, Воронка, Страж, Стражев, Сильченко, Дудей, Гарцуй. Невельский уезд: Рыбаков, Михайлов, Ханин, Михельсов, Начетов. Игуменский уезд (Червенский рай | | |
Ruzhanna Ставрополь Сообщений: 1795 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1311 | Наверх ##
4 октября 2021 22:49 alextsyn написал: [q] Помогите пожалуйста с переводом шапки документа. Сохранилась приходская метрическая книга и данная копия, но в копии отсутствуют запись о рождении ребенка плебана этой церкви и детей шляхетных семей. Возможно в шапке есть объяснение почему копия не полная?[/q]
Это копия записей с начала сентября по конец декабря 1799 года. Дату сентября разобрать не могу, не знаю, что означает этот значок. Первая запись на странице - от 8 сентября 1799 года. Наверное, ребенок плебана родился до сентября 1799 года. | | Лайк (1) |
|
Качественный переводчик с польского на русский и обратно
Больше: https://sinonim.org/perevod_pl#change