Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Перевод с польского (на польский)

помощь с переводом и прочтением

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 780 781 782 783  784 785 786 787 788 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
IrenaWaw

Сообщений: 1687
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1098
Виктор отец Ольги.
Пишу вслепую, нет рос. раскладки.
Czernichowski

Екатеринбург
Сообщений: 3755
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2522

IrenaWaw написал:
[q]
дочерью Виктора
[/q]


По моему, все-таки "дочерью Петра..."

Да и в подписи она - Петровна
Panfilenok

Panfilenok

Москва
Сообщений: 1139
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 195

Czernichowski написал:
[q]

А вот тут я не знаю. Теоретически печать суда могла бы быть на любом документе, вышедшем из этого суда. Но я пока таких печатей не встречал. Часто есть личные печати персон, подтверждающих какой-то документ, а вот печать самого суда не видел ни разу. Ну так ведь и оригиналов документов довольно мало встречается, чаще копии, утвержденные только подписью чиновника, сверяющего выписку с оригиналом.
[/q]

вообще фишка именно в том что она вислая, то есть не прикладная. а это уровень никак не земского суда. я могу ошибаться, я плохо знаком с судопроизводством 15 века ВКЛ но в моём понимании вислые печати-это княжеские, наместника, кардинала (возможно, епископа), ессно, папа и короли и прочие императоры. а видел печати войтовств, там прикладные точно.
---
ищу Панфилёнков
IrenaWaw

Сообщений: 1687
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1098

Czernichowski написал:
[q]

IrenaWaw написал:
[q]

дочерью Виктора
[/q]



По моему, все-таки "дочерью Петра..."

Да и в подписи она - Петровна
[/q]

Вы правы - Петра.
Хотя акте прочитала Wiktra - если был бы Виктор, то было бы Wiktora.

Откуда взялся Якуб, ума не приложу(
Czernichowski

Екатеринбург
Сообщений: 3755
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2522

IrenaWaw написал:
[q]
Откуда взялся Якуб, ума не приложу(
[/q]


Якуб - отец жениха, Петр - отец невесты
IrenaWaw

Сообщений: 1687
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1098

Czernichowski написал:
[q]

IrenaWaw написал:
[q]

Откуда взялся Якуб, ума не приложу(
[/q]



Якуб - отец жениха, Петр - отец невесты
[/q]

Да, спасибо, печатаю вслепую,местами поменянись.
Panfilenok

Panfilenok

Москва
Сообщений: 1139
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 195
Ирена, вышло так
смысл более-менее понятен, непонятно только где пишется о ВИСЛЫХ печатях

Земные печати появляются только с XV века. И были немилосердные досье, выходившее из институтов, тогда как досье, выдаваемое из города, выходило под личной печатью старосты с его фамильным гербом. До 16в. указы, издаваемые земскими судьями или подсадниками, были также снабжены их личной гербовой печатью), только в 16. В этой практике произошли изменения. Мы не знаем в этом вопросе более раннего рецепта над рецептом 1576 года, хотя нам известна выписка из земских лет в Шадке от ф. Я и Анте Бартол. r. 1553) печатью земли серадзкой, поэтому мы можем только косвенно судить, что использование печатей земли в юридических действиях было предписано, так как согласно привилегии для iemidrohizynskie j, данного Сигизмунда, И в Вильнюсе, дня 2 марта 1516 г. 6) иски земные выходить имели под печатью земную drohiczyńska.
Положение же от Р. 15767) постановило: "выписки из гродских актов должны быть подписаны собственной рукой старосты, или подстароста того места, откуда они будут выходить... А рескрипты сакт земных писцов подписывать м а... А grodzkie иски p o старому под названием королевский, а земное печатью, majau. На самом деле это те „reskrypty с акт ziemskich не только были подписаны писателем земсной, но и opatrywane печатью, на этой земле, в которой проходили рокский земные. В шистке также рескрипты из земских Роков в Шадке, петрковском, серадском, из Петрковского Сейма (actum in convent. regni generali Petrkoviensi), коронного трибунала в Петркове (о печатях, использованных для трибунальных актов, мы говорим более подробно ниже) были снабжены подписями Земского писателя серадзкого и печатью земли серадзкого.
---
ищу Панфилёнков
IrenaWaw

Сообщений: 1687
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1098

Panfilenok написал:
[q]
Ирена, вышло так
смысл более-менее понятен, непонятно только где пишется о ВИСЛЫХ печатях

Земные печати появляются только с XV века. И были немилосердные досье, выходившее из институтов, тогда как досье, выдаваемое из города, выходило под личной печатью старосты с его фамильным гербом. До 16в. указы, издаваемые земскими судьями или подсадниками, были также снабжены их личной гербовой печатью), только в 16. В этой практике произошли изменения. Мы не знаем в этом вопросе более раннего рецепта над рецептом 1576 года, хотя нам известна выписка из земских лет в Шадке от ф. Я и Анте Бартол. r. 1553) печатью земли серадзкой, поэтому мы можем только косвенно судить, что использование печатей земли в юридических действиях было предписано, так как согласно привилегии для iemidrohizynskie j, данного Сигизмунда, И в Вильнюсе, дня 2 марта 1516 г. 6) иски земные выходить имели под печатью земную drohiczyńska.
Положение же от Р. 15767) постановило: "выписки из гродских актов должны быть подписаны собственной рукой старосты, или подстароста того места, откуда они будут выходить... А рескрипты сакт земных писцов подписывать м а... А grodzkie иски p o старому под названием королевский, а земное печатью, majau. На самом деле это те „reskrypty с акт ziemskich не только были подписаны писателем земсной, но и opatrywane печатью, на этой земле, в которой проходили рокский земные. В шистке также рескрипты из земских Роков в Шадке, петрковском, серадском, из Петрковского Сейма (actum in convent. regni generali Petrkoviensi), коронного трибунала в Петркове (о печатях, использованных для трибунальных актов, мы говорим более подробно ниже) были снабжены подписями Земского писателя серадзкого и печатью земли серадзкого.
[/q]


кто же Вам такую чушь напереводил

о вислых печатях там нет ничего.
Но я быстро прочитала, не увидела. В оригинале.
Panfilenok

Panfilenok

Москва
Сообщений: 1139
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 195

IrenaWaw написал:
[q]
кто же Вам такую чушь напереводил
[/q]

это уже после лёгкой правки. а изначально...
Яндекс Гуглович это переводил. лично.
---
ищу Панфилёнков
IrenaWaw

Сообщений: 1687
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1098
не ну можно варианты найти, но роботом быстрее точно. хотя я как то попробовал письмо в Германию написать, перевёл роботом. Прочёл. Поржал. Сам в итоге написал 101.gif
---


Лично для Вас, перевожу с листа и могут быть неточности.


Pieczęci ziemskie pojawiają się dopiero od X V I wieku. A były niemi opatrywane akta wychodzące z instytucyj ziemskich, podczas gdy akta, wydawane z grodu, wychodziły pod osobistą pieczęcią starosty z jego rodzinnym herbem. Przed X V I w. dekreta wydawane przez sędziów lub podsędków ziemskich opatrywane były również ich osobistą herbową pieczęcią4), dopiero w X V I w. zaszła w tej praktyce zmiana. Nie znamy w tej kwestyi wcześniejszego przepisu nad przepis z r. 1576, chociaż znany nam jest wypis z roków ziemskich w Szadku z dnia f. I I ante Bąrthol. r. 1553,5) opatrzony pieczęcią ziemi sieradzkiej, możemy więc tylko pośrednio sądzić, że używanie pieczęci ziemskiej przy czynnościach prawnych było przepisane, skoro według przywileju dla z ie m i d r o h ic z y ń s k i e j, danego przez Zygmunta I w Wilnie, dnia 2 marca 1516 r.6) pozwy ziemskie wychodzić miały pod pieczęcią ziemską drohiczyńską.

Земские печати появились только начиная с 16 века. Ими закреплялись акты институций земских, в то время как акты городские скреплялись личной печатью старосты с его фамильным гербом. До 16 века декреты, издаваемые судьями или земскими судейскими помощниками такде скреплялись их личной гербовой печатью, и только в 16 веке была принята другая практика. Нам неизвестно, какими были правила на эту тему, вышедшие в 1576 году, хотя известно, что выписки с земских итоговых документов в Шадке (город Шадек) был скреплен печатью земской серадзкой, мы можем только предполжить, что использование земской печати в юридических документах было урегулировано (законом), поскольку согласно привелегии для земли дрогичинской, данной королем Зигмунтом 1 в Вильне 2 марта 1516 года земские воззвания должны были выходить под печатью земской дрогичинской.

„ Ordinamus etiarn ac instituimus, utin singulis citationibus literalibus terrestribus sigillum terrestre districtus Drochiciensiś: infra depictum equum sellatum uno homine armato litera Sacra ad perpetuam memoriam nominis nostri praecincto in se continens applicaretur subinprimereturgue toties ąuoties fuerit opportunum. Quod guidem sigillum supra depictum praesenti primlegio nostro ipsi districtui Drockiciensi et incolis eius,ąuoad praefatam necessitatem judiciariam ac pro armis terrestribus DrochiciensibuS tribuendum duximus, prout
tribuimus et concedimus perpetuis temporibus“.

Przepis zaś z r. 15767) postanawiał: „Wypisy z akt grodzkich mają być podpisane ręką własną starosty, albo podstarościego onego miejsca, skąd wychodzić będą... a r e s k r y p ty z a k t ziemskich pisarz ziemski podpisować m a... A grodzkie pozwy p o staremu pod tytułem królewskim a ziemską pieczęcią być m a j ą u. Faktycznie to owe „reskrypty z akt ziemskich14 nie tylko były podpisywane przez pisarza ziemskiego, ale także opatrywane pieczęcią, tej ziemi, w której odbywały się roki ziemskie. W szystkie też reskrypty8) z roków ziemskich w Szadku, piotrkowskich, sieradzkich, z sejmu piotrkowskiego (actum in convent. regni generali Piotrkoviensi), trybunału koronnego w Piotrkowie (o pieczęciach użytych do aktów trybunalskich mówimy nadto poniżej) opatrywane były podpisami pisarza ziemskiego sieradzkiego i pieczęcią ziemi sieradzkiej.

Устав (правила) 1576 года гласил:
выписки городских актов должны быть собственноручно подписаны старостой или его заместителем, где были сделаны выписи, а копии (скорее сказала бы "другие экземпляры") земских актов должен подписывать земский писарь. А городские воззвания как раньше с титулом (титульной шапкой) короля должны быть с земской печатью. Фактически именно эти "экземпляры городских актов были не только подписаны земским писарем, а также скреплены печатью той земли, в которой подбивались годовые данные повята. Все эти экземпляры (копии) годовых земских документов в Шадке, петрковских, серадзких, с сейма петрковского, трибунала коронного в Петркове (о печатях, используемых в актах трибунала разговор будет ниже), / были скреплены подписью писаря земского серадзкого и печатью земли серадзской.

С листа перевод примерно такой
Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 780 781 782 783  784 785 786 787 788 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Переводчик ВГД » Перевод с польского (на польский) [тема №2959]
Вверх ⇈